Smutsig el?
Hej.
Har en liten musikstudio i anslutning till huset. Matas med ström via en enfas från verandan just nu. Vanligt eluttag.
Har problem med brus i inspelningar som kommer och går, och strömförsörjningen till en enhet fattade eld i somras. Tur som fan att jag var där just då.
Det jag funderar på är om bergvärmepumpen eller nånting annat på något vis ”smutsar ner” strömmen? Jag har ingen koll alls på elektronik som ni hör.. men googlar man dyker det ju upp tusentals trådar från audiofilforum om detta och dom hävdar att man måste ha en strömrenare som kostar 20+ tusenlappar… dom hävdar ju även att det är en bra idé att ställa högtalare som kostar 200k i ett obehandlat rum, och att usb-kablar av guld och gröna skogar påverkar ljudet…
Väldigt få trådar i ämnet på studioforum av olika slag..
Ingen av grupperna har ju som regel särskilt goda kunskaper inom elektronik. Kanske någon kunnig elektriker kan dela med sig av sina tankar? Framför allt då om hur jag eliminerar problemen:
- bruset kommer och går
- både nånting som verkar va 0hz, alltså dc offset som bara syns och inte hörs på inspelningar, och nånting högfrekvent.
- brummar i mina studio monitorer ganska rejält runt 50/100hz.
- kanske helt irrelevant men lamporna inomhus blinkar när bvpn går igång.
Har en liten musikstudio i anslutning till huset. Matas med ström via en enfas från verandan just nu. Vanligt eluttag.
Har problem med brus i inspelningar som kommer och går, och strömförsörjningen till en enhet fattade eld i somras. Tur som fan att jag var där just då.
Det jag funderar på är om bergvärmepumpen eller nånting annat på något vis ”smutsar ner” strömmen? Jag har ingen koll alls på elektronik som ni hör.. men googlar man dyker det ju upp tusentals trådar från audiofilforum om detta och dom hävdar att man måste ha en strömrenare som kostar 20+ tusenlappar… dom hävdar ju även att det är en bra idé att ställa högtalare som kostar 200k i ett obehandlat rum, och att usb-kablar av guld och gröna skogar påverkar ljudet…
Väldigt få trådar i ämnet på studioforum av olika slag..
Ingen av grupperna har ju som regel särskilt goda kunskaper inom elektronik. Kanske någon kunnig elektriker kan dela med sig av sina tankar? Framför allt då om hur jag eliminerar problemen:
- bruset kommer och går
- både nånting som verkar va 0hz, alltså dc offset som bara syns och inte hörs på inspelningar, och nånting högfrekvent.
- brummar i mina studio monitorer ganska rejält runt 50/100hz.
- kanske helt irrelevant men lamporna inomhus blinkar när bvpn går igång.
När började du notera detta problem, några veckor sedan? Har du mätt upp rimlig impedans i olika anläggnings delar fördelat på grupper och faser? Sök vatten kokar test.Niclas Gustafsson skrev:
Okulär kontroll mätare och HC?
Hur upplever grannarna detta "fenomen"?
Slukar dom mycket ström, vad har dom för motorstyrning och produktionskällor?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 826 inlägg
Det är ett växande problem... Men mina ytterst begränsade kunskaper kring detta säger att dessa symptom inte är typiska för störningar på elnätet, utan mer sannolikt har sitt ursprung i dina apparater i studion. Det kostar (stora) pengar att ta hem någon som har mätinstrument och kunskap för att ringa in störkällorna.
- Brus inbillar jag mig kommer från billig elektronik i signalvägarna. Kanske nån förstärkare som går på max pga för låg insignal?
- Brum är jordrelaterat, dvs se till att alla apparater är jordade och att signaljorden är på plats om den inte är jordad mot elnätet. Lösa signalkablar kan också fånga 50 Hz.
En sak som dock troligen har ett värde i vilket fall är en bättre matning till studion. En grövre kabel direkt från mätarskåpet eller elcentralen. Du kan ha underspänning till dina apparater idag, och det kanske är orsaken till att väggvårtan brann. Och du har säkert en del tunga apparater själv som kan generera störningar om elmatningen är svag. Det skulle kunna åtgärda DC-offset på spänningen.
Det är naturligt att det blinkar till i lampor när en kompressor drar igång. Men det kan ju också vara för mycket, t.ex att BVPn är enfasig och är inkopplad på samma gruppledning som uttaget till studion.
Du kan säkert komma vidare om du dels kartlägger din elanläggning, främst var tunga förbrukare är inkopplade i relation till studion, och dels observerar allt tänkbart när du har dessa symptom, och även när de försvinner. Det kan gå att ringa in några orsaker.
- Brus inbillar jag mig kommer från billig elektronik i signalvägarna. Kanske nån förstärkare som går på max pga för låg insignal?
- Brum är jordrelaterat, dvs se till att alla apparater är jordade och att signaljorden är på plats om den inte är jordad mot elnätet. Lösa signalkablar kan också fånga 50 Hz.
En sak som dock troligen har ett värde i vilket fall är en bättre matning till studion. En grövre kabel direkt från mätarskåpet eller elcentralen. Du kan ha underspänning till dina apparater idag, och det kanske är orsaken till att väggvårtan brann. Och du har säkert en del tunga apparater själv som kan generera störningar om elmatningen är svag. Det skulle kunna åtgärda DC-offset på spänningen.
Det är naturligt att det blinkar till i lampor när en kompressor drar igång. Men det kan ju också vara för mycket, t.ex att BVPn är enfasig och är inkopplad på samma gruppledning som uttaget till studion.
Du kan säkert komma vidare om du dels kartlägger din elanläggning, främst var tunga förbrukare är inkopplade i relation till studion, och dels observerar allt tänkbart när du har dessa symptom, och även när de försvinner. Det kan gå att ringa in några orsaker.
Detta med eventuella ordnings problem kan ni hitta genom dessa impedans mätningar.
Förutsätter felet är lika i alla husets uttag?
Förutsätter felet är lika i alla husets uttag?
Tack för svar.
Studion drar, med allt på, 200w. Ingen tung hårdvara som drar ström. bara akustiska instrument, dator, högtalare och ljudkort. dc offset och 50hz även om endast ljudkortet är inkopplat och jag kör laptopen på batteri. Så nånting externt är det iallafall.
Ska kolla upp det där med kabel. Låter rimligt.
på samma propp i skåpet sitter en tv och några sänglampor. Kopplat på samma som vägguttagen inne vad jag kan förstå på elschemat.
Bvp är trefas iallafall. Men grannarna vet man ju inte. De kan ju säkert ha nånting där som drar, om det kan smitta.
Rena grekiskan det här…
märkte det när jag skaffade studion. 2020.E El-Löken66 skrev:
Jag får googla order impedans… och de andra orden…
De närmaste grannarna är bara småhus. Men ligger 1km både väst och öst från vattenkraftverk. Och 2 km från ett riktigt stort sågverk.
hur är det med strömrenare? Funkar dom? Finns dosor från olika tillverkare som säger att de ska hjälpa. Svensktillverkade Supra bland andra.
Om du söker lite på forumet i trådar @Martin Lundmark skrivit om balanserad matning via mittpunktsjordad trafo hittar du sånt du realistiskt och relativt enkelt kan ha nytta av. Undvik alla bondfångerier som finns kring audio och elstörningar de rånar dig bara.
Steg 1 är att utesluta det uppenbara, att göra en helt vanlig kontroll som jag beskriver ovan som varje elanläggningsinnehavare har på sig att utföra regelbundet.GK100 skrev:
Hittas inget här är steg 2 att be nätägare göra detsamma.
En mätare kan registrera om något konstigt syns.
Hittas nu inget efter allt detta så blir du steg 3.
ber om ursäkt el-löken. Jag begriper ingenting av ditt första inlägg. Var är en okulär besiktning av mätare och HC? Vad är HC förkortning av?E El-Löken66 skrev:
Hur mäter jag impedans och var? har du länkar till en beskrivning av denna kontroll som man borde kunna som husägare? Jag är helt novis på el som du märker och uppskattar en grundlig förklaring.
Redigerat:
Tror förövrigt inte att nätägaren kommer att komma hem till mig för att mäta lite brus i uttagen?! Det blir väl en elektriker isåntfall? Lär ju vara nånting här hemma som ställer till det?
funderar på en Supra MD06DC grendosa. Kanske den kan hjälpa? Nätfilter för studiomonitorerna och dc filter för att korrigera offset?
http://www.jenving.se/products/view/mains-block-md06dc-16-eu-sp-3024000683
funderar på en Supra MD06DC grendosa. Kanske den kan hjälpa? Nätfilter för studiomonitorerna och dc filter för att korrigera offset?
http://www.jenving.se/products/view/mains-block-md06dc-16-eu-sp-3024000683
Jag har lång av erfarenhet av att rigga replokaler, spelningar, hemmastudios, osv. Dessutom byggde jag även en del egna förstärkare förr, gärna med riktigia radiorör. Min erfarenhet är att det finns rätt mycket som kan generera och/eller plocka upp brus utan att det strikt sett är fel på något. Mitt tips är att du går igenom hela din studio och skapar dig en bild över alla signalvägar och då fokuserar på alla analoga källor, t.ex. mikrofoner, elgitarrer, elbasar, osv. Har du aktiva eller passiva mikrofoner? Balanserade eller obalanserade signalkablar? Mikrofonförstärkare, fysiska effektprocessorer(dagens ungdom verkar göra sånt med "plugin"), osv. Om möjligt plocka sedan bort och/eller ersätt en enhet i taget och se om du kan få bruset att försvinna.
Andra tips är att se över analoga signalkablar och framför allt hur de är dragna. Dels är de inte alltid bra skärmadee, dels kan det räcka med att de ligger lite olämpligt i närheten av en störkälla. En signalkabel med en svag oförstärkt signal som plockar upp en liten störning innan den går in i en förstärkare märks direkt. Det kan vara så enkelt att en störkänslig enhet eller kabel befinner sig för nära en annan enhet som har ett lite för stort störande magnetfält. Jag har t.ex. varit med om att någon bytte en glödlampa mot en modern lågenergilampa i bordslampan vid mixerbordet och att det då började surra på några kanaler. Så det behöver inte vara stora saker, men de kan påverka ändå. Det luriga här var att när lampan väl blivit varm blev problemet mindre. Tog ett tag innan vi av en slump hittade det problemet.
Känns lite som jag svamlar, men jag tror det jag försöker säga är att du bör göra som @Bo.Siltberg föreslog och helt enkelt inventera studion. Hittar du inget där så kan du börja titta på yttre orsaker, men jag skulle börja där. Sen som du redan konstaterat: Håll dig borta från audiofjantforum. Där finns alldelles för mycket dumheter, även om inte allt och alla där är tokstollar.
Andra tips är att se över analoga signalkablar och framför allt hur de är dragna. Dels är de inte alltid bra skärmadee, dels kan det räcka med att de ligger lite olämpligt i närheten av en störkälla. En signalkabel med en svag oförstärkt signal som plockar upp en liten störning innan den går in i en förstärkare märks direkt. Det kan vara så enkelt att en störkänslig enhet eller kabel befinner sig för nära en annan enhet som har ett lite för stort störande magnetfält. Jag har t.ex. varit med om att någon bytte en glödlampa mot en modern lågenergilampa i bordslampan vid mixerbordet och att det då började surra på några kanaler. Så det behöver inte vara stora saker, men de kan påverka ändå. Det luriga här var att när lampan väl blivit varm blev problemet mindre. Tog ett tag innan vi av en slump hittade det problemet.
Känns lite som jag svamlar, men jag tror det jag försöker säga är att du bör göra som @Bo.Siltberg föreslog och helt enkelt inventera studion. Hittar du inget där så kan du börja titta på yttre orsaker, men jag skulle börja där. Sen som du redan konstaterat: Håll dig borta från audiofjantforum. Där finns alldelles för mycket dumheter, även om inte allt och alla där är tokstollar.
Har du provat det klassiska mot brum, vänd på stickpropparna i eluttagen. Inte alla på en gång utan en i taget för att se om det hjälper. Beroende på nätfilter kan det hjälpa och eliminera jordströmmar via kopplingarna mellan dina burkar. Ett annat test är att dra separat jordning från alla burkar till en gemensam punkt - vilket även kan skapa nya jordslingor via den normala jordningen.
Inget du behöver veta då din elektriker vet allt detta. 95% av alla störningar hittas genom dessa enkla kontroller som ju ska utföras oavsett störning eller ej.ber om ursäkt el-löken. Jag begriper ingenting av ditt första inlägg. Var är en okulär besiktning av mätare och HC? Vad är HC förkortning av?
Hur mäter jag impedans och var? har du länkar till en beskrivning av denna kontroll som man borde kunna som husägare? Jag är helt novis på el som du märker och uppskattar en grundlig förklaring.
Om elektriker hittar problem kommer din nätägare undersöka.
Resterande blir bra att försöka åtgärda symptomen istället. Brum i förstärkare uppstår för jämnan och det ska inte mycket till för att detta sker tyvärr.
Då är ju så klart enkla lösningar beskrivna i diverse audioforum. Men det från tar er inte ert elanläggnings ansvar.
tack för svar. Som jag skrev längre upp i tråden så kvarstår felet med endast ljudkortet inkopplat, och laptopen kopplad till den på batteridrift. Allt annat urkopplat. Därför jag misstänker en extern källa.O Oldfart skrev:
Har inget jordproblem internt i studion, och alla kablar är skärmade och bra kvalitet. Redan gjort all felsökning du nämner. Tyvärr.