Så frågan lyder, har en friggebod ca 75m bort från ett 16a uttag, skulle nu behöva dra en skarvsladd för att köra ett 2000 w element över nyåret. Har tillgång till både 2,5 och 6m2 kabel. Vad rekommenderas/ är lagligt i detta fall?
Sitter ett intag och ett uttag på/i boden med en 2,5m2 kabel och detsamma på 16a uttaget om nu det spelar någon roll ?
 
Redigerat:
Går ej att svara på, det hänger på vilken förimpedans det är vid befintliga uttaget.

Högst troligt nej.
Alternativen är att antingen gå upp i kabelarea eller säkra ner.

Man måste räkna på utlösningsvillkoren.
Man kan använda "vattenkokarmetoden" till att beräkna förimpedansen, läs följande tråd samt trådarna som det länkas till,
https://www.byggahus.se/forum/threads/hur-man-maeter-foerimpedansen-med-en-vattenkokare.262384/

Edit:
En tråd om utlösningsvillkoren,
https://www.byggahus.se/forum/threads/raekna-pa-utloesningsvillkor.64060/
 
  • Wow
  • Gilla
  • Älska
LaT och 2 till
  • Laddar…
Någon annan får räkna på avsäkring, utlösningsvillkor etc, men om du har både 2,5 och 6mm2 kabel så är nog steg 1 att skippa 2.5mm2 kabeln. :)
 
Dowser4711 Dowser4711 skrev:
Någon annan får räkna på avsäkring, utlösningsvillkor etc, men om du har både 2,5 och 6mm2 kabel så är nog steg 1 att skippa 2.5mm2 kabeln. :)
Tänkte jag oxå funderar dock på den korta biten 2,5m2 i vardera änden om det ställer till det ...
 
Demmpa Demmpa skrev:
Går ej att svara på, det hänger på vilken förimpedans det är vid befintliga uttaget.

Högst troligt nej.
Alternativen är att antingen gå upp i kabelarea eller säkra ner.

Man måste räkna på utlösningsvillkoren.
Man kan använda "vattenkokarmetoden" till att beräkna förimpedansen, läs följande tråd samt trådarna som det länkas till,
[länk]

Edit:
En tråd om utlösningsvillkoren,
[länk]
En jordfelsbrytare närmast elementen... för att inte få problem med att säkringen inte löser ut?!
 
E Erik456 skrev:
En jordfelsbrytare närmast elementen... för att inte få problem med att säkringen inte löser ut?!
Säkringarna i gruppcentralen är till för att skydda efterföljande kablar, å inte anslutna apparaterna.

En jordfelsbrytare skyddar inte en säkring från att lösa ut, det är två helt skilda användningsområden.

Jordfelsbrytare (10mA och 30mA) mildrar skadeeffekterna om människa/djur kommer i kontakt med strömförande ledare och samtidigt någonting som är jordat.
Jordfelsbrytare (300mA) mildrar skadeeffekterna, tex risk för brand, om JFB används för egendomsskydd.

Om det blir "fast" jordfel (kortslutning mellan fas & jord) så kommer gruppsäkringen att lösa ut samtidigt som JFBn löser ut, finns även risk att fastighetens huvudsäkring också löser ut, ibland kan även nätägarens servicesäkring lösa ut.
 
  • Gilla
Dowser4711
  • Laddar…
Demmpa Demmpa skrev:
Säkringarna i gruppcentralen är till för att skydda efterföljande kablar, å inte anslutna apparaterna.

En jordfelsbrytare skyddar inte en säkring från att lösa ut, det är två helt skilda användningsområden.

Jordfelsbrytare (10mA och 30mA) mildrar skadeeffekterna om människa/djur kommer i kontakt med strömförande ledare och samtidigt någonting som är jordat.
Jordfelsbrytare (300mA) mildrar skadeeffekterna, tex risk för brand, om JFB används för egendomsskydd.

Om det blir "fast" jordfel (kortslutning mellan fas & jord) så kommer gruppsäkringen att lösa ut samtidigt som JFBn löser ut, finns även risk att fastighetens huvudsäkring också löser ut, ibland kan även nätägarens servicesäkring lösa ut.
Ursäkta den otydliga skrivningen, vad jag menade var bara att jag inte vill bli elektrifierad om säkringen inte skulle lösa ut?
 
E Erik456 skrev:
Ursäkta den otydliga skrivningen, vad jag menade var bara att jag inte vill bli elektrifierad om säkringen inte skulle lösa ut?
Om säkringen inte löser ut vid överlast/kortslutning mellan fas-nolla/fas-fas så kommer aldrig en JFB hjälpa dig, däremot så finns det risk att omgivningen runt kabeln kommer att börja brinna.

En JFB kommer aldrig att se ett fel mellan fas-fas eller fas-nolla.
En JFB mäter så att summan av strömmarna mellan fas-fas-fas-nolla hela tiden är mindre 30mA.
 
  • Gilla
Dowser4711
  • Laddar…
Demmpa Demmpa skrev:
Om säkringen inte löser ut vid överlast/kortslutning mellan fas-nolla/fas-fas så kommer aldrig en JFB hjälpa dig, däremot så finns det risk att omgivningen runt kabeln kommer att börja brinna.

En JFB kommer aldrig att se ett fel mellan fas-fas eller fas-nolla.
En JFB mäter så att summan av strömmarna mellan fas-fas-fas-nolla hela tiden är mindre 30mA.
Okej, jag kanske förstår...
Jag kan säkra ner till 10a och köra 6m2 ända fram till elementet, så borde jag kunna klara mej?!
 
E Erik456 skrev:
Tänkte jag oxå funderar dock på den korta biten 2,5m2 i vardera änden om det ställer till det ...
Några meter 2,5 kabel är nog riskfritt i sammanhanget. 75 meterssträckan kommer då stå för den stora merparten av spänningsfallet
 
  • Gilla
Dowser4711
  • Laddar…
Vad är det för typ av överlastskyddd ( säkring)? Om det är en dvärgbrytare typ B så ökar chansen att det skulle fungera med 2,5mm2.
 
S Styrman_jansson skrev:
Vad är det för typ av överlastskyddd ( säkring)? Om det är en dvärgbrytare typ B så ökar chansen att det skulle fungera med 2,5mm2.
porslinssäkring
 
Ett enkelt sätt att veta ungefär hur man ligger till är att räkna på spänningsfallet med 2.5 mm².

2e3/230 * 2 * 75 * 0.0183/2.5 = 9.5 V vilket ger drygt 4 %.

Det är alltså inte hel fel, tvärtom inom vad som är acceptabelt. 75 meter ska tumregelmässigt inte vara några större problem med 2.5 mm².

Sedan har vi frågan om vilket skydd som säkringen ger. Om vi antar förimpedansen till 1 ohm så får vi en kortslutningsström på

230 / (1 + 2 * 75 * 0.0183/2.5) = 109 A

Det är precis vad som krävs för att lösa en 16 A diazed inom föreskriven tid för personskydd. Men nu finns det gissningar i siffrorna här och inga säkerhets- och kompensationsfaktorer. Det ger ändå att säkringen med mycket god marginal skyddar kabeln.

Personskyddet löser man med en JFB, helst i matande ände så att den även skyddar kabeln.

Givetvis bör ni fundera på att gräva ned en markkabel till sommaren.
 
  • Gilla
-MH- och 3 till
  • Laddar…
Bo.Siltberg Bo.Siltberg skrev:
Ett enkelt sätt att veta ungefär hur man ligger till är att räkna på spänningsfallet med 2.5 mm².

2e3/230 * 2 * 75 * 0.0183/2.5 = 9.5 V vilket ger drygt 4 %.

Det är alltså inte hel fel, tvärtom inom vad som är acceptabelt. 75 meter ska tumregelmässigt inte vara några större problem med 2.5 mm².

Sedan har vi frågan om vilket skydd som säkringen ger. Om vi antar förimpedansen till 1 ohm så får vi en kortslutningsström på

230 / (1 + 2 * 75 * 0.0183/2.5) = 109 A

Det är precis vad som krävs för att lösa en 16 A diazed inom föreskriven tid för personskydd. Men nu finns det gissningar i siffrorna här och inga säkerhets- och kompensationsfaktorer. Det ger ändå att säkringen med mycket god marginal skyddar kabeln.

Personskyddet löser man med en JFB, helst i matande ände så att den även skyddar kabeln.

Givetvis bör ni fundera på att gräva ned en markkabel till sommaren.
Tack för ett detaljerat svar, kan utan problem byta till 10a säkring (porslin) och köra 6m2 hela vägen till boden förutom den korta biten i själva boden. Hur ser beräkningen ut då? (det här är bara en engångsklsning kommer att drivas med solel framöver)
 
Du byter ut 2.5 mot 6 i första och andra formeln,
Den ökade kortslutningsströmmen tillsammans med det lägre kravet att 10 A diazed kräver 82 A för att ge personskydd gör att det kommer du sannolikt att klara av med marginal.
JFB ska du ha i vilket fall.
 
  • Gilla
MrDizzy och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.