Ska dra om elen i huset
För tillfället bor jag 40 mil ifrån mitt hus som jag renoverar.
Så den mesta kommunikation med hantverkare jag har går genom mina svärföräldrar som bor 5 minuter från huset, medan jag åker ner på helgerna och försöker få så mycket gjort som möjligt!
Nu är det snart en långhelg och jag har planerat att dra om typ all el på bottenplan, och tänkte dra rören själv, och sätta upp allt så att det bara är för elektrikern att dra kabel och montera dit allt.
Men nu är ju problemet att jag inte vet hur jag borde dra rören, och jag tänkte då skicka en ritning på hur jag skulle vilja ha elen, alltså var alla uttag ska vara och vilka knappar som gör vad, som elektrikern ska få titta på och sedan få rita dit var rören ska dras för att det ska bli så smidigt som möjligt.
Eftersom jag inte är van att planera el så fattar jag ju att elektrikern säkert har en hel del att tycka till om hur jag tänkt, men eftersom jag själv inte kommer prata med honom så skulle jag villa få lite feedback på det hela direkt till mig, så att jag kan tänka om INNAN jag ger det till elektrikern, så kanske det är mer rätt från början.
Så här ser det ut nu:
Alla färger symboliserar alltså att de sitter ihop. Så t.ex. alla lila streck i köket sitter på samma knapp, så att man tänder båda lamporna samtidigt på de båda knapparna.
Rummet med snedvägg i mitten av huset är toalett med dusch, och i rummet längst till höger ska jag göra en omfattande renovering förhoppningsvis i början av nästa år, så där tänkte jag låta elen vara i fred fram tills dess.
Och köket kommer behöva renoveras, men inte just nu, och eftersom elen är utanpåliggande idag (ojordad, därför jag byter), så tänkte jag låta det vara så fortsättningsvis tills jag renoverar.
Tänker jag rätt? Tänker jag galet? Tacksam för all feedback!
Så den mesta kommunikation med hantverkare jag har går genom mina svärföräldrar som bor 5 minuter från huset, medan jag åker ner på helgerna och försöker få så mycket gjort som möjligt!
Nu är det snart en långhelg och jag har planerat att dra om typ all el på bottenplan, och tänkte dra rören själv, och sätta upp allt så att det bara är för elektrikern att dra kabel och montera dit allt.
Men nu är ju problemet att jag inte vet hur jag borde dra rören, och jag tänkte då skicka en ritning på hur jag skulle vilja ha elen, alltså var alla uttag ska vara och vilka knappar som gör vad, som elektrikern ska få titta på och sedan få rita dit var rören ska dras för att det ska bli så smidigt som möjligt.
Eftersom jag inte är van att planera el så fattar jag ju att elektrikern säkert har en hel del att tycka till om hur jag tänkt, men eftersom jag själv inte kommer prata med honom så skulle jag villa få lite feedback på det hela direkt till mig, så att jag kan tänka om INNAN jag ger det till elektrikern, så kanske det är mer rätt från början.
Så här ser det ut nu:
Alla färger symboliserar alltså att de sitter ihop. Så t.ex. alla lila streck i köket sitter på samma knapp, så att man tänder båda lamporna samtidigt på de båda knapparna.
Rummet med snedvägg i mitten av huset är toalett med dusch, och i rummet längst till höger ska jag göra en omfattande renovering förhoppningsvis i början av nästa år, så där tänkte jag låta elen vara i fred fram tills dess.
Och köket kommer behöva renoveras, men inte just nu, och eftersom elen är utanpåliggande idag (ojordad, därför jag byter), så tänkte jag låta det vara så fortsättningsvis tills jag renoverar.
Tänker jag rätt? Tänker jag galet? Tacksam för all feedback!
Du säger att du skall dra rör, antar att väggbeklädnaden är borta? Om du orkar så dra data/tv när du ändå håller på. Och kanske tomrör för automation om det är på gång. Annars bra att du gödslat med vägguttag. Kom ihåg att sätta städuttag under varje strömbrytare när du ändå håller på om du inte tycker det är fult. Och glöm inte att varje rum skall ha uttagen fördelade på mer än en fas så det inte blir kolsvart om en fas går. Utomhus elluttag (låsbara) är inte fel, ej heller fasadbelysning på alla fyra sidorna. Kan låta tramsigt men synen blir inte bättre med åren. Sedan ljud/telefon på toan kanske och även rör till infällda högtalare om du gillar sånt.
Har du kontrollerat att din elektriker är OK med förfarandet att du drar tomrör och sätter dosor och han drar tråd och kopplar? Det är nämligen inte OK om man skall följa lagen strikt. En del elektriker går dock med på detta ändå (och en del vet inte ens om att det är olagligt för en lekman att dra tomrör).
Är du inte van vid att dra el så är det ganska svårt att få till ett så här pass stort projekt själv. Man måste (nästan) veta hur allt skall kopplas bara för att dra slang/rör och sätta dosor på rätt ställen. Skall du dessutom få elektrikern till att fixa till din ritning (det tar han troligen betalt för om han går med på det) så tror jag nästan du tjänar på att låta elektrikern göra hela rasket!
Är du inte van vid att dra el så är det ganska svårt att få till ett så här pass stort projekt själv. Man måste (nästan) veta hur allt skall kopplas bara för att dra slang/rör och sätta dosor på rätt ställen. Skall du dessutom få elektrikern till att fixa till din ritning (det tar han troligen betalt för om han går med på det) så tror jag nästan du tjänar på att låta elektrikern göra hela rasket!
Fråga, har du gjort upp med elektrikern om att du ska dra rör/tråd och han ska koppla? Har du inte det så är det tveksamt om h*n över huvud taget vill befatta sig med installationen.
Och jag hoppas att du är medveten om att allt du tänker göra ej är tillåtet.
Skissen är rätt "udda" och jag tror att du skulle tjäna på (både tid och pengar) att låta elektrikern göra en skiss. Ge honom ett underlag där du markerar brytare, uttag, lampor och låt elektrikern rita ledningar. Risken är stor att det blir svårigheter att knyta ihop allt om inte rören läggs rätt från början. Det är rör och tråd dragning som är det svåraste, det är då man måste veta hur allt ska kopplas. Att sedan göra själva kopplingen är betydligt enklare för då är ju allt "tänk" redan gjort.
Så mitt råd är planera i detalj med en fackman först, sedan kan man enkelt göra jobbet.
Och jag hoppas att du är medveten om att allt du tänker göra ej är tillåtet.
Skissen är rätt "udda" och jag tror att du skulle tjäna på (både tid och pengar) att låta elektrikern göra en skiss. Ge honom ett underlag där du markerar brytare, uttag, lampor och låt elektrikern rita ledningar. Risken är stor att det blir svårigheter att knyta ihop allt om inte rören läggs rätt från början. Det är rör och tråd dragning som är det svåraste, det är då man måste veta hur allt ska kopplas. Att sedan göra själva kopplingen är betydligt enklare för då är ju allt "tänk" redan gjort.
Så mitt råd är planera i detalj med en fackman först, sedan kan man enkelt göra jobbet.
Hej!
Tack för alla svar,
Min svåger drog nyss om massa el, och det är samma elektriker som ska hjälpa oss.
Då kom han dit och ritade en skiss på hur rören skulle ligga, och sedan satte de upp rören och därefter kom han och kollade att allt såg rätt ut innan de satte dit gipsskivor och sånt.
Elmont: På vilket sätt är min skiss udda? Mina streck är ju inte var elrören är tänkta att gå, utan bara för att visa vad jag vill att strömbrytarna ska göra. Och planen är ju att han ska få en likadan kopia av skissen utan mina streck för att rita dit var rören ska gå och var alla dosor ska sitta.
Men ni menar alltså att det här inte är tillåtet? Även fast han kommer och tittar så att allt ser rätt ut innan man bygger in det?
Tack för alla svar,
Min svåger drog nyss om massa el, och det är samma elektriker som ska hjälpa oss.
Då kom han dit och ritade en skiss på hur rören skulle ligga, och sedan satte de upp rören och därefter kom han och kollade att allt såg rätt ut innan de satte dit gipsskivor och sånt.
Elmont: På vilket sätt är min skiss udda? Mina streck är ju inte var elrören är tänkta att gå, utan bara för att visa vad jag vill att strömbrytarna ska göra. Och planen är ju att han ska få en likadan kopia av skissen utan mina streck för att rita dit var rören ska gå och var alla dosor ska sitta.
Men ni menar alltså att det här inte är tillåtet? Även fast han kommer och tittar så att allt ser rätt ut innan man bygger in det?
Det befintliga byggsättet som du ritat upp kan i princip skrota när du går över till infälld installation eftersom mycket i en kuloinstallation är gjort av estetiska skäl och begränsngar i antalet trådar. Det var tveksamt med överkoppling i vägguttag och brytare på den tiden.
Man gör idag kraftiga matningar till kök med många grupper. Man kan välja andra kabelvägar med infälld inst jämfört med kulo. Man bör kanske skippa vissa takmonterade lamputtag och välja väggmonterade lamputtag och separata lamputtag vid fönster.
Idag behöver man ha möjligheter till flexibla möbleringslösningar. Anslutningspunkter för multimedia och datorer är också viktiga. Förbereda för central tändning av yttaerbelysning o.s.v.
Man gör idag kraftiga matningar till kök med många grupper. Man kan välja andra kabelvägar med infälld inst jämfört med kulo. Man bör kanske skippa vissa takmonterade lamputtag och välja väggmonterade lamputtag och separata lamputtag vid fönster.
Idag behöver man ha möjligheter till flexibla möbleringslösningar. Anslutningspunkter för multimedia och datorer är också viktiga. Förbereda för central tändning av yttaerbelysning o.s.v.
Redigerat:
Om du markerar brytaren med en bokstav eller siffra och sätter samma bokstav/siffra på den lampa som ska tändas blir det enklare att förstå, är det något speciellt som avviker från det "normala" sätter du bokstaven/siffran på sidan av ritningen och skriver i klartext vad som gäller.
Ingen kan komma i efterhand och "godkänna" det du gjort, jag kan som behörig naturligtvis säga att det är jag som utfört hela jobbet men varför skulle jag vilja det? Dom jobb som jag utfört tar jag naturligtvis fullt ansvar för men knappast nått som någon annan gjort.
Ingen kan komma i efterhand och "godkänna" det du gjort, jag kan som behörig naturligtvis säga att det är jag som utfört hela jobbet men varför skulle jag vilja det? Dom jobb som jag utfört tar jag naturligtvis fullt ansvar för men knappast nått som någon annan gjort.
Ett VP-rör är ju inte ett tomrör utan del av elektriska isoleringen av elsystemet. FK/EK etc har en isolering och sedan blir VP-röret manteln som en andra isolering. Om röret avser att ha ledare med >60Vdc så är det väll allmän behörighet för att planera/installera. Va jag tråkig nu?
Bara som info om vad som kräver elbehörighet, allt över 50 V, 200 VA eller 10 A kräver behörighet när det gäller elinstallationer enligt ELSÄK-FS 2007-2.
Ps
Samt allt arbete som ska användas i elinstallationen
Ps
Samt allt arbete som ska användas i elinstallationen
Redigerat:
Nej du är bara korrekt, och det skall man vara inom El. dock kan ju TS alltid dra klenspänningsdelarna själv men risken är ju att det kolliderar med vad elektrikern tänkt. Tror som flera sagt det bästa är att låta elektrikern smälla upp all rördragning och så installera klenspänningsmaterielen själv.
Undrar om högtalarkabel egentligen är tillåten att dra själv, det är definitivt starkström och huvudspänningen kan nog uppgå till mer än 50 Volt i bastopparna.
Sedan en sak att beakta när det gäller att dra klenspänning själv är att du slipper materialpåslaget och det sparar en massa pengar. Plus att elektriker har en tendens att skriva upp varje klammer och dylikt vilket blir pengar i slutänden så det kanske är ett argument att offra en lördagskväll efter att elektrikern dragit det infällda men innan väggbeklädnanden kommer på.
Tvärtemot Tobbe_3 anser jag att ett centralt lamputtag i varje rum är lag. Finns enligt mig inget som ger så bra allmänljus som en vit mattetsad glasplafond. Sedan kanske det inte blir det man väljer i slutänden men bra om möjligheten finns.
Undrar om högtalarkabel egentligen är tillåten att dra själv, det är definitivt starkström och huvudspänningen kan nog uppgå till mer än 50 Volt i bastopparna.
Sedan en sak att beakta när det gäller att dra klenspänning själv är att du slipper materialpåslaget och det sparar en massa pengar. Plus att elektriker har en tendens att skriva upp varje klammer och dylikt vilket blir pengar i slutänden så det kanske är ett argument att offra en lördagskväll efter att elektrikern dragit det infällda men innan väggbeklädnanden kommer på.
Tvärtemot Tobbe_3 anser jag att ett centralt lamputtag i varje rum är lag. Finns enligt mig inget som ger så bra allmänljus som en vit mattetsad glasplafond. Sedan kanske det inte blir det man väljer i slutänden men bra om möjligheten finns.
Naturligtvis sätter man en takdosa centralt i alla rum, även där man ska ha spottlight. Det ger en frihet till att i framtiden välja när man vill ersätta spottarna med en riktig armatur. Dessutom får man en utmärkt kopplingspunkt där man oftast kan koppla/dra alla rummets "funktioner". Vill man för tillfallet inte ha en armatur kan man sätta endera ett vanligt lamputtag eller ett slätt doslock.
Det här med att man inte får dra "rör" är det något som är elektrikernas synsätt eller finns det prejudikat på det ?
Man behöver väl inte nödvändigtvis se det som "att man tar ansvar" för den delen av installation.
Man tar väl inte ansvar för rören om du byter ut FK kabel i befintliga rör? Du tar väl ansvar för att kabeln du kopplar in. Och att du inte drar för kung och fosterland och dragit sönder kabeln under "tiden"? Dvs. du tar ansvar för inkopplingen som DU gör ?
Om jag har fiber i huset idag, men har en gammal TELE installation med rör som utgår från samma rum som elcentralen. Men har lagt ner klenspänningen, och inte längre använder rören till TELE överhuvudtaget (har ingen linje in). Hade då en elektriker vägrat använda de rören (med hänvisning till lagen) till exempelvis ett nytt vägguttag i hallen, och påtvingat mig en "KULO" ? Just för att det är "olagligt"?
Jag har full förståelse att man som yrkesman inte vill "befatta" sig med sådana typer av jobb, precis lika lite som att jag vill jobba med Biltema produkter. Lika lite som Riksbyggen inte vill ta mindre betalt för att de gör föreningens årsredovisning för att jag lämnar skrivarpapper till kopiatorn (inköpt ifrån Biltema.)
Vill inte ha någon "argumentation", har sett att det finns det redan. Vill inte förstöra tråden, så snälla ingen diskussion. Men om någon vet om det finns en "dom" på det, så skicka gärna ett PM om det. Vore kul läsa vart gränsen faktiskt går.
Man behöver väl inte nödvändigtvis se det som "att man tar ansvar" för den delen av installation.
Man tar väl inte ansvar för rören om du byter ut FK kabel i befintliga rör? Du tar väl ansvar för att kabeln du kopplar in. Och att du inte drar för kung och fosterland och dragit sönder kabeln under "tiden"? Dvs. du tar ansvar för inkopplingen som DU gör ?
Om jag har fiber i huset idag, men har en gammal TELE installation med rör som utgår från samma rum som elcentralen. Men har lagt ner klenspänningen, och inte längre använder rören till TELE överhuvudtaget (har ingen linje in). Hade då en elektriker vägrat använda de rören (med hänvisning till lagen) till exempelvis ett nytt vägguttag i hallen, och påtvingat mig en "KULO" ? Just för att det är "olagligt"?
Jag har full förståelse att man som yrkesman inte vill "befatta" sig med sådana typer av jobb, precis lika lite som att jag vill jobba med Biltema produkter. Lika lite som Riksbyggen inte vill ta mindre betalt för att de gör föreningens årsredovisning för att jag lämnar skrivarpapper till kopiatorn (inköpt ifrån Biltema.)
Vill inte ha någon "argumentation", har sett att det finns det redan. Vill inte förstöra tråden, så snälla ingen diskussion. Men om någon vet om det finns en "dom" på det, så skicka gärna ett PM om det. Vore kul läsa vart gränsen faktiskt går.
Jo rent juridiskt så är det olagligt att dra elrör, avsedda för elinstallation om man inte har behörighet osv.
Detta har utretts i kilometerlånga trådar här, och det finns referat till elsäkerhetsverkets tolkning av lagen.
Det handlar inte då om att ta ansvar för installationen, utan det är själv handlingen att göra en elinstallation (och dit räknas även rören dosorna osv) som är olaglig, det kan ge 12 mån. fängelse.
Nu är det troligen så att ingen har någonsin dömts enl. den lagen. Ellagen säger specifikt att OM installationen blir straffbar enl. något annat lagrum så skall man inte lagföras enl. ellagen. Så den gäller alltså bara om du utan behörighet gör en bra installation som inte orsakar någon fara. Som sagt det finns ingen dom enl.- den lagen såvitt vi fått fram i övriga trådar, men heller ingen som blivit frikänd, så man bör nog anta att elsäkerhetsverkets tolkning gäller.
För är den farlig så blir det istället åtal för framkallande av fara, allmänfarlig ödeläggelse dråp osv. beroende på hur illa det är.
Att rören sedan är olagligt installerade innebär inte att det sedan skulle vara direkt olagligt för en elektriker att använda dem, men elektrikern är ansvarig för att det han gör blir bra. Så han bör neka att installera i ett rör som han kan misstänka är felaktigt installerat.
Detta har utretts i kilometerlånga trådar här, och det finns referat till elsäkerhetsverkets tolkning av lagen.
Det handlar inte då om att ta ansvar för installationen, utan det är själv handlingen att göra en elinstallation (och dit räknas även rören dosorna osv) som är olaglig, det kan ge 12 mån. fängelse.
Nu är det troligen så att ingen har någonsin dömts enl. den lagen. Ellagen säger specifikt att OM installationen blir straffbar enl. något annat lagrum så skall man inte lagföras enl. ellagen. Så den gäller alltså bara om du utan behörighet gör en bra installation som inte orsakar någon fara. Som sagt det finns ingen dom enl.- den lagen såvitt vi fått fram i övriga trådar, men heller ingen som blivit frikänd, så man bör nog anta att elsäkerhetsverkets tolkning gäller.
För är den farlig så blir det istället åtal för framkallande av fara, allmänfarlig ödeläggelse dråp osv. beroende på hur illa det är.
Att rören sedan är olagligt installerade innebär inte att det sedan skulle vara direkt olagligt för en elektriker att använda dem, men elektrikern är ansvarig för att det han gör blir bra. Så han bör neka att installera i ett rör som han kan misstänka är felaktigt installerat.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Prejudikat behövs inte, rörförläggning är behörighetskrävande enligt behörighetsföreskrifterna. Det står givetvis inte uttryckligen, utan det som nämns är några få moment som inte kräver behörighet. Frågan har aldrig prövats vad jag vet. Vem skulle ha intresse av att göra en anmälan över ett hempulat rör?
Dolda rör ska dels förläggas enligt reglerna, parallellt med rummets kanter etc, utan påverkan från värme etc etc. Det är dock ingen rocket science. Lite värre är då att planera mängden rör och dess A-B-punkter vilket lätt kan bli virrigt om man inte är van, både fysiskt i form av ett lapptäcke av rör och kretslösningen. Fortfarande inte värre än att det går att lära sig på några kvällskurser.
En elektriker som byter ut FK i ett befintligt rör kan anta att röret är förlagt korrekt enligt dessa regler. Jag håller med dig om att han inte behöver ta ansvar för att det är så. Det Svenska behörighetssystemet, eller synsättet, är så att eftersom det krävs behörighet för att förlägga rör så kan det inte vara felaktigt eller obehörigt gjort
Man tar ansvar för det jobb man gör. Det är uttalat att man inte behöver ta ansvar för de delar som man inte rör, med viss reservation för fel som är uppenbara.
Ett befintligt rör som använts för tele skulle dock en elektriker kunna ifrågasätta, om han är grinig. Man kan ju inte anta något om detta. Det kan vara förlagt mitt inne i isoleringen etc. Rör som ägaren på eget bevåg och utan instruktioner lagt själv, och där han inte redigt kan redogöra för exakt hur det har gått till skulle nog jag faktiskt dissa. Det blir till att öppna väggarna...
Det är faktiskt så att de nya behörighetsreglerna ger en möjlighet för ägaren eller annan att göra viss del av installationen under överinseende. Kommunikation och överenskommelse med elinstallatören är A och O i dessa fall. Det handlar inte om att testa gränser här, utan att åstadkomma ett bra resultat.
Dolda rör ska dels förläggas enligt reglerna, parallellt med rummets kanter etc, utan påverkan från värme etc etc. Det är dock ingen rocket science. Lite värre är då att planera mängden rör och dess A-B-punkter vilket lätt kan bli virrigt om man inte är van, både fysiskt i form av ett lapptäcke av rör och kretslösningen. Fortfarande inte värre än att det går att lära sig på några kvällskurser.
En elektriker som byter ut FK i ett befintligt rör kan anta att röret är förlagt korrekt enligt dessa regler. Jag håller med dig om att han inte behöver ta ansvar för att det är så. Det Svenska behörighetssystemet, eller synsättet, är så att eftersom det krävs behörighet för att förlägga rör så kan det inte vara felaktigt eller obehörigt gjort
Man tar ansvar för det jobb man gör. Det är uttalat att man inte behöver ta ansvar för de delar som man inte rör, med viss reservation för fel som är uppenbara.Ett befintligt rör som använts för tele skulle dock en elektriker kunna ifrågasätta, om han är grinig. Man kan ju inte anta något om detta. Det kan vara förlagt mitt inne i isoleringen etc. Rör som ägaren på eget bevåg och utan instruktioner lagt själv, och där han inte redigt kan redogöra för exakt hur det har gått till skulle nog jag faktiskt dissa. Det blir till att öppna väggarna...
Det är faktiskt så att de nya behörighetsreglerna ger en möjlighet för ägaren eller annan att göra viss del av installationen under överinseende. Kommunikation och överenskommelse med elinstallatören är A och O i dessa fall. Det handlar inte om att testa gränser här, utan att åstadkomma ett bra resultat.