A Annaet skrev:
Båtplats är i sjön och inget annat. Vinterförvaring ingår inte.
Det är så vi hört med men vart kan man hitta lämpliga bevis för det? Ord mot ord blir sällan bra.
 
  • Gilla
Rickard_C
  • Laddar…
R Robban66 skrev:
Servitutet fanns innan vår fastighet styckades av, så nu går gångvägen över vår fastighet och slutar nere vid vattnet på den andra fastigheten
Följde servitutet med till er fastighet vid avstyckningen?
 
M -MH- skrev:
Följde servitutet med till er fastighet vid avstyckningen?
Ja, gångvägen gick där tomt styckades av så servitutet gäller på vår fastighet och den som den styckades av från (sista biten vid vattnet)
 
R Robban66 skrev:
Ja, gångvägen gick där tomt styckades av så servitutet gäller på vår fastighet och den som den styckades av från (sista biten vid vattnet)
Bara om det står inskrivet i fastighetsregistret att det gäller på er fastighet, det avgör lantmätaren vi avstyckning.
 
M -MH- skrev:
Bara om det står inskrivet i fastighetsregistret att det gäller på er fastighet, det avgör lantmätaren vi avstyckning.
Det står inskrivet där och de använder gångvägen över vår tomt regelbundet och det är vi ok med. Men vi är inte överens om vad som menas med båtplats, därför jag försöker få vägledning här.
 
Hur gammaltär servitutet och hur såg det ut på plasten när det skrevs?

"Sammantaget finner Mark- och miljööverdomstolen att servitutet för båtplats är
lokaliserat till området vid hamnen. Vid synen kunde domstolen också notera att det
för närvarande finns möjlighet att lägga båt vid stranden vid hamnen. Ett utnyttjande
av servitutet förutsätter således inte att de bryggor som ägarna till Xx uppfört efter
servitutsupplåtelsen omfattas. Rätten till båtplats får, så som mark- och
miljödomstolen funnit, anses omfatta rätt till plats för båt vid stranden i anslutning till
hamnen.
"

https://www.domstol.se/globalassets...ooverdomstolen/avgoranden/2019/f-7343-18-.pdf

Har inte läst igenom hela än. :)
 
  • Gilla
Räknenisse
  • Laddar…
R Robban66 skrev:
Det är så vi hört med men vart kan man hitta lämpliga bevis för det? Ord mot ord blir sällan bra.
Det vet jag ju inte då, men jag tänkte på hur det funkar i t ex småbåtshamnar. Båtplats = i sjön. På land får man köpa separat vinterförvaring. Om förvaring på land skulle ingå borde det ju stå specificerat.
 
  • Gilla
Nötegårdsgubben
  • Laddar…
A Annaet skrev:
Det vet jag ju inte då, men jag tänkte på hur det funkar i t ex småbåtshamnar. Båtplats = i sjön. På land får man köpa separat vinterförvaring. Om förvaring på land skulle ingå borde det ju stå specificerat.
Men den relevanta jämförelsen är kanske inte hamnar och kommersiella förhållanden. Du kanske ska jämföra med ställen där man har en enstaka båt i strandkanten i änden av en liten gångstig. Och även justera referensramarna utifrån den tid då servitutet skrevs. (har inte sett att TS angett årtal för servitutet?)

Det finns massor av "båtplatser" som består av att stranden har lämplig utformning för att komma in med en båt där utan spår av brygganläggning. Båtplats på gamla kartor är ett markerat område på land och betyder plats för att landa en båt. Vilket inkluderar att den ligger där när den inte används.

Notera servitutets formulering som utgår ifrån båtplats som det primära objektet. Fastigheten har en båtplats med det extra tillägget att man även får tillföra en brygga på samma plats. Menade man en brygga där man fick lägga en båt hade det formulerats i omvänd ordning. (Dessutom anses det väl självklart att man vanligtvis får förtöja en båt i sin brygga utan att det står mer än bara brygga i servitutet?)
 
  • Gilla
Eldräven och 1 till
  • Laddar…
Bra poänger, @Räknenisse. Men även då måste man nog se det som att det är skillnad på båtplats och uppläggningsplats.

Att en båtplats kan vara rudimentär, som en skyddad vik där man drar upp båten en bit på stranden och förtöjer den i närmsta träd eller mer avancerad med brygga och boj påverkar ju inte i sig kopplingen till vinterförvaring.
 
R Räknenisse skrev:
Men den relevanta jämförelsen är kanske inte hamnar och kommersiella förhållanden. Du kanske ska jämföra med ställen där man har en enstaka båt i strandkanten i änden av en liten gångstig. Och även justera referensramarna utifrån den tid då servitutet skrevs. (har inte sett att TS angett årtal för servitutet?)

Det finns massor av "båtplatser" som består av att stranden har lämplig utformning för att komma in med en båt där utan spår av brygganläggning. Båtplats på gamla kartor är ett markerat område på land och betyder plats för att landa en båt. Vilket inkluderar att den ligger där när den inte används.

Notera servitutets formulering som utgår ifrån båtplats som det primära objektet. Fastigheten har en båtplats med det extra tillägget att man även får tillföra en brygga på samma plats. Menade man en brygga där man fick lägga en båt hade det formulerats i omvänd ordning. (Dessutom anses det väl självklart att man vanligtvis får förtöja en båt i sin brygga utan att det står mer än bara brygga i servitutet?)
Jag är inte jurist, och skrev också som förtydligande att jag inte visste säkert. Men om man googlar och läser de texter om båtplats som kommer upp (allt från juridiska diskussioner till pdf-dokument med avtal om båtplats i bryggföreningar och dylikt) så ser man av sammanhangen att man hela tiden avser båtplats i sjön, när man skriver om båtplats. Det verkar väldigt märkligt om båtplats i ett servitut ska ha en annan betydelse (dvs inkludera uppläggningsplats/vinterförvaring). Men det kanske finns någon lämplig myndighet som kan reda ut detta, om man ringer och frågar.
 
R Räknenisse skrev:
Men den relevanta jämförelsen är kanske inte hamnar och kommersiella förhållanden. Du kanske ska jämföra med ställen där man har en enstaka båt i strandkanten i änden av en liten gångstig. Och även justera referensramarna utifrån den tid då servitutet skrevs. (har inte sett att TS angett årtal för servitutet?)

Det finns massor av "båtplatser" som består av att stranden har lämplig utformning för att komma in med en båt där utan spår av brygganläggning. Båtplats på gamla kartor är ett markerat område på land och betyder plats för att landa en båt. Vilket inkluderar att den ligger där när den inte används.

Notera servitutets formulering som utgår ifrån båtplats som det primära objektet. Fastigheten har en båtplats med det extra tillägget att man även får tillföra en brygga på samma plats. Menade man en brygga där man fick lägga en båt hade det formulerats i omvänd ordning. (Dessutom anses det väl självklart att man vanligtvis får förtöja en båt i sin brygga utan att det står mer än bara brygga i servitutet?)
Servitutet är avtalat 1958
 
Om det inte fanns en brygga när servitutet skrevs, så innefattar "båtplats" normalt inte plats vid brygga. Båtplats i naturhamn innefattar att man kan dra upp båten på stranden.

Utan att sett platsen eller båten tycker jag de där 10m borde räcka för att förvara båten över vintern.

Finns det någon ramp eller bilväg ner till stranden?

Till sist, är ni oense får ni gå till tingsrätten.
 
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Bra poänger, @Räknenisse. Men även då måste man nog se det som att det är skillnad på båtplats och uppläggningsplats.

Att en båtplats kan vara rudimentär, som en skyddad vik där man drar upp båten en bit på stranden och förtöjer den i närmsta träd eller mer avancerad med brygga och boj påverkar ju inte i sig kopplingen till vinterförvaring.
Båtar har förvarats året runt genom att vändas och läggas strax ovanför linjen dit högvatten och vågor når, inte alltid genom att förtöjas så de ligger kvar i vattnet. I de fall det är en liten båt modell eka e.dyl. har den då kunnat ligga kvar på samma ställe året runt.

Uppställningsplats vill jag hävda det inte alltid blir bara av att en båt tillåts ligga kvar året runt. Det är mer en plats du specifikt använder för att under en period förvara, som avviker från var du annars har båten när den brukas. Typiskt blir det ett behov när båten är större och inte kan hanteras enkelt med handkraft. Eller på platser med många båtar så det blir en annan typ av organisation runt det.
 
A Annaet skrev:
Jag är inte jurist, och skrev också som förtydligande att jag inte visste säkert. Men om man googlar och läser de texter om båtplats som kommer upp (allt från juridiska diskussioner till pdf-dokument med avtal om båtplats i bryggföreningar och dylikt) så ser man av sammanhangen att man hela tiden avser båtplats i sjön, när man skriver om båtplats. Det verkar väldigt märkligt om båtplats i ett servitut ska ha en annan betydelse (dvs inkludera uppläggningsplats/vinterförvaring). Men det kanske finns någon lämplig myndighet som kan reda ut detta, om man ringer och frågar.
Google ger en kraftig bias mot de senaste årens förhållande i det urval som du hittar där. Antalet större bryggor och anläggningar som tillhandahåller förtöjningsplatser idag är enormt mycket fler än då servitutet skrevs, givetvis blir den användningen av ordet vanligare då.

Det betyder inte att det är så språkbruket varit i lantmäterihandlingar under början av 1900-talet.
Och utesluter inte heller att båda betydelserna förekommer parallellt.

Kika på Historiska kartor så kommer du se att det finns båtplatser vilka är markerade som ett landområde i anslutning till stranden på t.ex. laga skifteskartor. Något som är direkt oförenligt med att ordet enbart skulle kunna användas då båten ligger i sjön.
 
  • Gilla
Annaet och 1 till
  • Laddar…
Klicka här för att svara
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.