Så ska hemmapularna stoppas!

[lars_stefan_axelsson]

Du är en fruktansvärt nedlåtande människa, det har jag svårt för.

Takes one to know one...

 

[Mikael_L]

Ok, detta verkar dock förekomma ganska frekvent. Hade själv tänkt att det var en lagom kompromiss mellan oss som vill göra lite eget jobb för att det är roligt och lärorikt och professionen men då får jag tänka om

Det är i princip som elmont skrev, ja.

Men det har blivit ändringar, som kan ses som lättnader 2013 samt 1/7 2017
2013 så luckrades kravet på anställningsförhållande mellan elinstallatören och yrkesmannen upp så det i princip i alla fall öppnades en möjlighet att en husägare utförde en del av arbetet under elinstallatörens "överinseende".
Sen 2017 så finns en liknande möjlighet, genom att elfirman skriver sitt EKP lite slugt, på så sätt kan man inlemma vem som helst som "yrkesman".
Så har jag skrivit mitt EKP, så alla jag bemyndigar en uppgift blir automagiskt med i mitt EKP.

Såhär lyder detta i mitt EKP:
De som saknar auktorisation får utföra de arbeten som ML bedömer denne klarar av, gäller även om kunden hjälper till med vissa delar. Bedömningen måste också göras om vilka moment som måste utföras tillsammans med mer kunnig och vilka moment som kan utföras själv. Fokus ska ligga på en säker elanläggning när det blir klart.

ML har ansvaret för denna bedömning, samt att ev nödvändiga kontroller sker efteråt.
(Detta är slutet på texten som avhandlar kompetenskraven i verksamheten, först står det lite typ att alla med auktorisation får utföra jobb upp till sin auktorisationsnivå, och lite annat)

Men elmont har rätt såtillvida att detta är inte speciellt intressant för de flesta elfirmor, så i praktiken är denna öppning ganska liten.

 

[Demmpa]

Det är vanligt att polisen benämner en brand som ”mordbrand” för att kunna göra en utredning.

https://nfc.polisen.se/kriminalteknik/kemi-och-teknik/brandundersokningar/

https://www.expressen.se/gt/brand-i-villa-lagor-slar-ur-genom-fonstren/

 

[karkka]

Nej tyvärr har du fel även här, bara personer som ingår i ett egenkontrollprogram får utföra ovan arbetsuppgifter.

Du glömde att man med egen behörighet får utföra uppgifterna oavsett egenkontrollprogram.

 

[lars_stefan_axelsson]

Ja, men då kollar du i standard eller använder program. Jag jobbar mkt med dimensionering, och jag med flera är inte ingenjörer. Du hade bara lite nedlåtande tonläge.

Ja, det är klart att jag skulle göra om jag behövde göra det. Det är det snabbaste och enklaste sättet. Men jag skulle inte behöva göra det. Jag (och många med mig) kan räkna från grunden, med penna och papper; vi blev änna tvingade att göra det. (Det är ju ändå trots allt sådana som jag som skall skriva standarderna som du slår upp i.)

Och jag håller naturligtvis inte med om att jag är särskilt nedlåtande. Jag bara redogör för fakta i frågan utan några större krusiduller. Det är klart att vissa tycker att det låter hårt, men det ändrar i sig inte fakta. De är och förblir.

 

[Mikael_L]

Sicken teknokrat ...


(Jag misstänker att jag egentligen gör mig skyldig till en betydelseglidning här ... )

 

[lars_stefan_axelsson]

Jag har en hygglig utbildning inomområdet samt stort intresse i just detta ämne och bara för att man läst till civilingenjör betyder inte det att det är enkelt. Att räkna på en lednings spänningsfall och utlösningsvilkoret löser man med enkel matematik men kommer det till en kabels belastningsförmåga blir det mycket svårare. Dels ska kabeln inte bli för varm vid drift, men den ska också klara sig vid en kortslutning. Det är också tämligen komplicerat när den ligger i en isolerad vägg där det inte är enkelt att veta hur bra den isolerar, än mer komplicerat är det när man förlägger kablar i mark.

Nej det är faktiskt ganska enkelt. Det är tom så enkelt att det ingår i Fysik 1 (eller 2) i de flesta civilingenjörsutbildningar. Det är just så här enkla geometrier som (antaget oändliga) ledare med simpla geometrier som man kan räkna på för hand med värmeledningsekvationen. Det är fö därför som dina tabeller ser ut som de gör. De kommer från "räknesticka-tiden" då man inte enkelt klarade av att beräkna mycket mera komplicerade fall.

(Skall man räkna på mera komplicerade geometrier och belastningar så måste man ta till FEM-metoder, men sådana program finns faktiskt gratis idag. Se exv. Elmer. Även om man typiskt använder Comsol el. dyl. om man har råd.)

Att man sedan måste känna till lite materialkonstanter och lägga till lite säkerhetsmarginaler är också trivialt för en civilingenjör. VI skall trots allt kunna skriva de tabeller som du slår upp i. Dessa tabeller är naturligtvis i sig en kraftig förenkling av verkligheten, men de räcker. För det är inte ett särskilt svårt problem.

Men för att se detta så måste man naturligtvis ha bakgrunden. Den har inte (de flesta) elektriker. Och det är inte menat att låta nedlåtande. Det är bara så det är...

 

[lars_stefan_axelsson]

Det käbblas inte om något, jag ställde en fråga till Stefan som jag tycker har en tråkig attityd. Flera svarade men det var inget käbbel.

Vi håller ju typiskt inte på med den sortens apostroferingar här, men du får gärna göra det tydligt för teknokrater som mig. Vad i min attityd är det som är så tråkigt?

 

[lars_stefan_axelsson]

Sicken teknokrat ...


(Jag misstänker att jag egentligen gör mig skyldig till en betydelseglidning här ... )

Det är inte det värsta jag blivit kallad. Ens den här veckan...

(Men jag har haft tentagranskning och skarpa öron, så jag tar inte åt mig. )

 

[Bo.Siltberg]

Det jag däremot vet är att SP provat att skicka 13A i en kabel förlagd i isolerad vägg. Detta är ju helt enligt svensk standard. Hur varm den blev, 130 grader! Men det är ju praxis att göra så och vilket program som helst för beräkna belastningsförmåga kommer säga att det är ok.

Jag är fortfarande intresserad av under vilka förhållanden detta prov gjordes, och vad det är som standarden godkänner. Vi har okända faktorer här som t.ex area, tid (kanske cykeltid), isolermaterial på kabeln, värmeisolering i väggen och var temperaturen uppmättes (ledare, isolering etc) etc,

 

[Johan456]

Jag är fortfarande intresserad av under vilka förhållanden detta prov gjordes, och vad det är som standarden godkänner. Vi har okända faktorer här som t.ex area, tid (kanske cykeltid), isolermaterial på kabeln, värmeisolering i väggen och var temperaturen uppmättes (ledare, isolering etc) etc,

Jag kan tyvärr inte ge dig något svar. Detta kommer från en äldre herre som då utbildade i elkraft mm. Han är mkt seriös och en pålitlig källa. Men han pratade om en belastningsström, det är alltså inte tal om en sluttemp vid kortslutning.

 

[kashieda]

Nu syfta jag på de hempulare som misslyckas med sin elkoppling och det är närmare 97%

Källa på det, tack.

 

[Bo.Siltberg]

Johan456 har ett mycket bra exempel med samförlagda kablar. Det är lurigare än man tror. Som tur är uppträder det inte så ofta i en normal villa.

Nä i bostäder är det inget problem, dels beroende på reglerna för anhopning, dels på vanliga storlekar på mätarsäkringar och till sist elräkningen. Det liknar lite frågan om det i praktiken är farligt att begrava en PVC-isolerad 1.5 mm² kabel avsäkrad med 10 A mitt i isoleringen i en vägg.

 

[JanneJanne123]

Källa på det, tack.

Putte trollade ur sig ur forumet, så han kan tyvärr inte svara på det. Jag är också nyfiken.

 

[ClasseClas]

Jag är fortfarande intresserad av under vilka förhållanden detta prov gjordes, och vad det är som standarden godkänner. Vi har okända faktorer här som t.ex area, tid (kanske cykeltid), isolermaterial på kabeln, värmeisolering i väggen och var temperaturen uppmättes (ledare, isolering etc) etc,

Om jag minns rätt så gjorde @Mikael_L en test setup och körde 10A och 14A som andra testfallet. Kanske inte SP-kvalitet men banne mig inte långt ifrån!
https://www.byggahus.se/forum/threa...isolerad-vaegg-del-2.60013/page-2#post-405185

Inga 130 grader i det senare testfallet.