Rörelsedetektor i garage
Jag vill ha en rörelsedetektor som tänder ljuset i garaget. Det finns idag en strömbrytare på väggen och tre lysrörsarmaturer i taket.
Jag funderar på att lägga till en trådlös styrning vid brytaren, till exempel med Nexa WMR-1000. Och sedan en rörelsesensor från Nexa. Jag förstår att det behövs nolla vid brytaren för att detta ska funka.
Jag har blå, svart och vit tråd anslutna till brytaren. Är det en rimlig gissning att svart=fas, vit=tändtråd och blå=nolla? Skulle det vara möjligt att pula in Nexa-pucken i dosan? Det verkar vara ca 25 mm fritt utrymme bak i dosan, och pucken ska bara vara 15 mm tjock.
Funderar på att även byta ut lysrörsarmaturerna, eftersom de är gamla och fula. De verkar dessutom vara uppsatta av en slarvig hempulare. Till första armaturen kommer det ut två trådar ur taket. Sedan har två andra armaturer anslutits till den första, men då har även en gulgrön jord tagits med. Armaturerna är alltså jordade i varandra, men det finns ingen anslutning till jord. Behöver det vara jordat, eller kan jag skaffa armaturer som inte kräver jordning, alternativt strunta i att ansluta jord?
Jag är medveten om att jag inte får göra något av detta själv.
Jag funderar på att lägga till en trådlös styrning vid brytaren, till exempel med Nexa WMR-1000. Och sedan en rörelsesensor från Nexa. Jag förstår att det behövs nolla vid brytaren för att detta ska funka.
Jag har blå, svart och vit tråd anslutna till brytaren. Är det en rimlig gissning att svart=fas, vit=tändtråd och blå=nolla? Skulle det vara möjligt att pula in Nexa-pucken i dosan? Det verkar vara ca 25 mm fritt utrymme bak i dosan, och pucken ska bara vara 15 mm tjock.
Funderar på att även byta ut lysrörsarmaturerna, eftersom de är gamla och fula. De verkar dessutom vara uppsatta av en slarvig hempulare. Till första armaturen kommer det ut två trådar ur taket. Sedan har två andra armaturer anslutits till den första, men då har även en gulgrön jord tagits med. Armaturerna är alltså jordade i varandra, men det finns ingen anslutning till jord. Behöver det vara jordat, eller kan jag skaffa armaturer som inte kräver jordning, alternativt strunta i att ansluta jord?
Jag är medveten om att jag inte får göra något av detta själv.
1. Nej, det är inte rimligt att anta att den blåa är nolla. Det är överhuvudtaget dumt att anta något alls med el. Öppna även kopplingsdosan ovanför och/eller mät vad som är vad. Om du inte är bekväm med detta bör du ta in en elektriker.
2. Nja, om armaturerna är dubbelisolerade så behöver de inte jord (men då ska inte heller jordledare förekomma). Troligen är de inte dubbelisolerade, då ska/bör de jordas. Om det finns jordade uttag eller kontakt med sann jord någonstans i garaget ska de jordas. I praktiken är riskerna små när det gäller takarmaturer som sannolikt är på en höjd där beröring endast är avsiktlig, men ändå. Troligen är det så att den tidigare hempularen har bytt ut en porslinssockel med glasglob, dessa krävde inte jordning då de var dubbelisolerade.
2. Nja, om armaturerna är dubbelisolerade så behöver de inte jord (men då ska inte heller jordledare förekomma). Troligen är de inte dubbelisolerade, då ska/bör de jordas. Om det finns jordade uttag eller kontakt med sann jord någonstans i garaget ska de jordas. I praktiken är riskerna små när det gäller takarmaturer som sannolikt är på en höjd där beröring endast är avsiktlig, men ändå. Troligen är det så att den tidigare hempularen har bytt ut en porslinssockel med glasglob, dessa krävde inte jordning då de var dubbelisolerade.
Istället för nexaprodukterna kan du söka på "rörelsevakt"
Ja, om du kopplar om i brytaren så att rörelsevakten får konstant matning (och givet att dina belysningsarmaturer inte överskrider rörelsedetektorns kapacitet). Sen var det det där med jordningen....
Om du ändå ska göra om är det lämpligt att jorda armaturerna eller byta till dubbelisolerade. Nu antar jag att du har jordade uttag i garaget i övrigt men det är inte så långsökt.
Om du ändå ska göra om är det lämpligt att jorda armaturerna eller byta till dubbelisolerade. Nu antar jag att du har jordade uttag i garaget i övrigt men det är inte så långsökt.
Det är kanske enklare att byta ut brytaren mot en sån här?
http://www.kjell.com/se/sortiment/e...evakt-500-w-p50176#ProductDetailedInformation
Vi närmare undersökning av garaget hittade jag ett till lamputtag i taket, och en till brytare som jag aldrig sett förut
Det är alltså trappkopplat. Då blev det genast lite mer komplicerat.
http://www.kjell.com/se/sortiment/e...evakt-500-w-p50176#ProductDetailedInformation
Vi närmare undersökning av garaget hittade jag ett till lamputtag i taket, och en till brytare som jag aldrig sett förut
Det är alltså trappkopplat. Då blev det genast lite mer komplicerat.
Redigerat:
För att slippa fundera på trappströmbrytarna kunde man kanske koppla rörelsevakten parallellt? Då kommer strömbrytarna fortfarande fungera, men rörelsevakten kan tända lamporna oberoende av brytarna.
En sån här skulle kanske funka: http://www.kjell.com/se/sortiment/e...rela/rorelsevakt-med-skymningsrela-tak-p50606
Neutralledare finns ju vid lampan, men inte fas. Jag antar att man kan trycka i en fastråd i befintligt rör, Finns inga dosor i garaget, men huvudcentralen finns där, så det är väl direkt dit som ledarna går kanske?
Det finns även ett eluttag i taket, ett par meter från armaturerna. Det används enbart till garageportöppnaren som är ansluten med stickpropp (det är väl inte tillåtet förresten?) Skulle jag kunna ta matning därifrån i stället? Om jag drar en ledare från uttaget bort till armaturen, och kopplar in rörelsevakten, och sen tändtråd från rörelsevakten parallellt med befintlig tändtråd från brytaren?
En sån här skulle kanske funka: http://www.kjell.com/se/sortiment/e...rela/rorelsevakt-med-skymningsrela-tak-p50606
Neutralledare finns ju vid lampan, men inte fas. Jag antar att man kan trycka i en fastråd i befintligt rör, Finns inga dosor i garaget, men huvudcentralen finns där, så det är väl direkt dit som ledarna går kanske?
Det finns även ett eluttag i taket, ett par meter från armaturerna. Det används enbart till garageportöppnaren som är ansluten med stickpropp (det är väl inte tillåtet förresten?) Skulle jag kunna ta matning därifrån i stället? Om jag drar en ledare från uttaget bort till armaturen, och kopplar in rörelsevakten, och sen tändtråd från rörelsevakten parallellt med befintlig tändtråd från brytaren?
Din lösning blir onödigt komplicerad och potentiellt farlig om inte alla ledare är anslutna till samma grupp. Det är dumt att blanda ihop flera parallella matningar på detta sätt, speciellt om målet är att undvika att koppla i trappkopplingen. Rätt sätt att göra det är att koppla om den befintliga tändningen. Vill du ha både brytare och rörelsevakt går det sannolikt bra att ordna det också men håll dig till en enkel lösning då.
Ta in en elektriker så löser nog vederbörande det både enkelt och snabbt.
Det är (troligen) inte otillåtet att koppla en garageportöppnare med stickpropp, även om det är fast utrustning. Ett analogt exempel är Ugn/Häll som också är väsentligen fasta men kopplas med stickpropp.
Ta in en elektriker så löser nog vederbörande det både enkelt och snabbt.
Det är (troligen) inte otillåtet att koppla en garageportöppnare med stickpropp, även om det är fast utrustning. Ett analogt exempel är Ugn/Häll som också är väsentligen fasta men kopplas med stickpropp.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 914 inlägg
Jag tycker inte det behöver bli så komplicerat. Du behöver först säkerställa att båda strömbrytarna är trappkopplade och styr alla lampor, dv så du vet att det är en enda krets. Ifrån denna krets får du leta fram en fast fas och dra till sensorn där du vill ha den. Du ska alltså under inga omständigheter knycka ström från nåt uttag som du inte vet hur det är matat.
Det kanske är enklare att dra fram en nolla till en av strömbrytarna. Närmare bestämt koppla om den blå som redan finns där till en nolla och fram en annan färg som tändtråd.
Att mata en garageport via stickpropp är i alla fall inte förbjudet så det är ingenting du behöver ändra på.
Det kanske är enklare att dra fram en nolla till en av strömbrytarna. Närmare bestämt koppla om den blå som redan finns där till en nolla och fram en annan färg som tändtråd.
Att mata en garageport via stickpropp är i alla fall inte förbjudet så det är ingenting du behöver ändra på.
F
fredrik.johansson
Husägare
· Skåne
· 1 774 inlägg
fredrik.johansson
Husägare
- Skåne
- 1 774 inlägg
En annan variant är ju att sätta en separat armatur med inbyggd rörelsevakt (som du i så fall sannolikt kan mata från uttaget till garageportöppnaren)
http://www.eldirekt.se/m/belysning/inomhus/taklampor/ferrara-led-plafond?m=1
Fördelen är att du behåller nuvarande brytare och funktion, och kan tända upp fullständigt vid behov, men får snabbt (lite mindre) ljus för att snabbt hämta något, rulla ut cykeln, eller tända upp ordentligt. Lysrörsarmaturer tar ju några sekunder att få igång.
http://www.eldirekt.se/m/belysning/inomhus/taklampor/ferrara-led-plafond?m=1
Fördelen är att du behåller nuvarande brytare och funktion, och kan tända upp fullständigt vid behov, men får snabbt (lite mindre) ljus för att snabbt hämta något, rulla ut cykeln, eller tända upp ordentligt. Lysrörsarmaturer tar ju några sekunder att få igång.
Tack för bra förslag! Det är ingen dum idé att sätta upp en extralampa som är rörelsestyrd, men jag lutar nog ändå åt att dra fram en extra fasledare från första brytaren till första armaturen, och sätta en sensor i taket, parallellkopplad med brytarna.
Okej, nu tog jag tag i detta igen. Tanken är alltså att dra fram fas till takuttaget, för att kunna placera en rörelsedetektor där. Då behöver jag hitta obruten fas i någon brytare och dra fram därifrån.
Jag har nu mätt upp, men begriper inte hur det hänger ihop. Jag trodde att jag visste hur en trappkoppling med två brytare funkar, men det här gör mig förbryllad. Framför allt tycker jag att det är konstigt att det finns ett läge där det är spänning i båda trådarna i lampan (som är en lysrörsarmatur).
Jag har mätt alla trådar i båda brytarna, mot jordstiftet i ett uttag i samma rum. I de fall det finns spänning är den 270V, annars är den noll.
Brytare A innehåller svart, blå och vit tråd
Brytare B innehåller svart, gul och vit tråd
Takkontakten innehåller blå och gul tråd
Här har jag noterat vilka trådar som är spänningsförande vid de olika brytarlägena Vit i båda brytarna är alltså alltid spänningslös. Svart i båda är alltid spänningsförande.
A UPP, B UPP
A: svart
B: svart, gul
LAMPA: gul (tänd lampa)
A NED, B NED
A: svart, blå
B: svart
LAMPA: blå (tänd lampa)
A UPP, B NED
A: svart
B: svart
LAMPA: ingen (släckt lampa)
A NED, B UPP
A: svart, blå
B: svart, gul
LAMPA: blå och gul! (släckt lampa)
Jag har nu mätt upp, men begriper inte hur det hänger ihop. Jag trodde att jag visste hur en trappkoppling med två brytare funkar, men det här gör mig förbryllad. Framför allt tycker jag att det är konstigt att det finns ett läge där det är spänning i båda trådarna i lampan (som är en lysrörsarmatur).
Jag har mätt alla trådar i båda brytarna, mot jordstiftet i ett uttag i samma rum. I de fall det finns spänning är den 270V, annars är den noll.
Brytare A innehåller svart, blå och vit tråd
Brytare B innehåller svart, gul och vit tråd
Takkontakten innehåller blå och gul tråd
Här har jag noterat vilka trådar som är spänningsförande vid de olika brytarlägena Vit i båda brytarna är alltså alltid spänningslös. Svart i båda är alltid spänningsförande.
A UPP, B UPP
A: svart
B: svart, gul
LAMPA: gul (tänd lampa)
A NED, B NED
A: svart, blå
B: svart
LAMPA: blå (tänd lampa)
A UPP, B NED
A: svart
B: svart
LAMPA: ingen (släckt lampa)
A NED, B UPP
A: svart, blå
B: svart, gul
LAMPA: blå och gul! (släckt lampa)
Redigerat:
Det verkar vid en snabb titt som att du har en gammal otillåten fulkoppling. Se denna tråd, https://www.byggahus.se/forum/el/130971-otilaten-trappkoppling-tillaten.html, inlägg #4. Det verkar vara den nedersta. Den trappkopplingen fungerar, men är farlig.
Om du inte känner dig helt säker på hur du ska göra så bör du ta in en elektriker som kopplar om åt dig. Det bör du iofs göra ändå eftersom det är behörighetskrävande....
Om du inte känner dig helt säker på hur du ska göra så bör du ta in en elektriker som kopplar om åt dig. Det bör du iofs göra ändå eftersom det är behörighetskrävande....
Ja du har nog rätt. Jag visste inte att en sådan variant existerade. Det är väl tyvärr troligt att jag har den kopplingen på fler ställen i huset då. För detta är nog original sen huset byggdes 1970.
Projektet med rörelsedetektor blev då genast betydligt större, eftersom det nu även saknas nolla uppe vid lampkontakten. Nu behöver jag alltså dra fram både fas och nolla (och skyddsjord om man ska vara noga) och även koppla om till en konventionell trappkoppling. Jag får nog lägga detta på is ett tag...
Hur kommer det sig förresten att jag mäter upp 270V och inte 230V?
Projektet med rörelsedetektor blev då genast betydligt större, eftersom det nu även saknas nolla uppe vid lampkontakten. Nu behöver jag alltså dra fram både fas och nolla (och skyddsjord om man ska vara noga) och även koppla om till en konventionell trappkoppling. Jag får nog lägga detta på is ett tag...
Hur kommer det sig förresten att jag mäter upp 270V och inte 230V?
Redigerat:
När jag tänker efter så behöver jag verkligen inte trappkopplingen. En av brytarna är helt onödig och kan tas bort.
Övre bilden visar nuvarande inkoppling. Tänk om jag skulle koppla om det som i den nedre bilden, där brytare A är ersatt med en kopplingsdosa? Då får jag en enkel strömbrytare utan fulkoppling. Ja det är väl förstås lite fult med en N-ledare som plötsligt byter färg från vit till blå i en dosa. Men det blir väl i alla fall inte sämre än vad det är nu?
Övre bilden visar nuvarande inkoppling. Tänk om jag skulle koppla om det som i den nedre bilden, där brytare A är ersatt med en kopplingsdosa? Då får jag en enkel strömbrytare utan fulkoppling. Ja det är väl förstås lite fult med en N-ledare som plötsligt byter färg från vit till blå i en dosa. Men det blir väl i alla fall inte sämre än vad det är nu?
