Regla och isolera insida av källarvägg utan att få fuktproblem?
I somras dränerade och isolerade jag om hela kåken med 200 pordrän under marknivå (sutteräng med 250mm murade leca väggar).
Jag bilade även upp hela källargolvet och isolerade även där 200 pordrän, la i vattenburen golvvärme och gjöt.
Nytt värmesystem är installerat Nibe F750 frånluftsvärmepump med tilluftsmodul sam 40 som värmer tappvatten, vattenburna golvvärmen samt ventilationsluften(tilluft).
En frånluftsvärmepump antar jag fungerar som en avfuktare eftersom den tar fuktig luft via frånluftsventilationen kontinuerligt och avfrostar med ganska täta intervaller?
Inne i badrum/relax tänkte jag köra 70mm plåtreglar cc 45 överallt samt möjligen bara en våtrumsgips på dessa, men duger detta att kakla direkt på eller hur bör man göra för att inte använda sig av organiskt material i ytterväggen? Hela badrummet ligger under mark och är isolerat utifrån så isolering på insidan blir det ingen/alternativt dom 40cm upptill där det inte är isolerat utvändigt.
Jag har låtit regla upp innerväggar i övriga källaren av 45x45 träreglar monterade i plåtutlägg upptill och nedtill samt isolerat allt ovan marknivå med 45 mineralull helt emot vad principen egentligen säger ang. organiskt material i ytterväggen samt isolering på insidan.
Detta efter att jag pratade med både Ocab och Anticimex ang. detta.
Dom tyckte förstås att det vore bäst med plåtreglar och någon skiva som tål lite fukt men sade båda samtidigt att dom inte trodde att jag skulle få problem med tanke på den ringa isolertjockleken på 45mm samt uppskjutna träreglar 2cm i plåtutläggen samt att väggen står ca 2 cm från leca ytterväggen skulle hindra direktkontakt med mark och väggfukt.
Dom menade även att en bra ventilation i huset och golvvärme som möjliggör en liten uppvärmning i innerväggen skulle hjälpa till bra.
Båda företagen avrådde även från plast i väggen vilket jag verkligen undrar om det stämmer? jag har hört det tidigare men har även förstått att det är den varma fuktiga inneluften man vill skydda från att ta sig ut i regelverket och fälla ut fukt då det kommer vara betydligt mkt kallare där på vinterhalvåret?
Jag vill ju inte ta bort isoleringen om jag verkligen inte måste!
Bör det inte bli så att kondenspunkten blir någonstans i lecan iaf om det nu blir någon?
Det skall tilläggas att den relativa fuktigheten nu i källaren ligger på futtiga 18-20% vid ca 20 grader.
Samt att innan renoveringen rev jag ut dom 25 år gamla 70mm tjocka träinnerväggarna med 70 isolering inuti och märkte inte att dom var angripna märkbart.
Så nu står jag inför dessa alternativ känner jag:
*Lita på Anticimex och Ocab och skiva väggen med isolering, osb och gips och sätta 2st inspektionsluckor i vardera del på källaren.
*Plasta och sen skiva väggen med osb och gips och köra på luckor på samma vis.
*Riva bort isoleringen och skiva osb och gips för att få en varmare yttervägg men med betydligt mer förluster.
*Slita ut alla reglar och köra plåtreglar med eller kanske utan isolering men dock osb och gips iaf för dessa skivor sitter ju "varmt"
Jättetacksam för svar om någon känner sig duktig på fuktvandring samt kan räkna på vart och om daggpunkten kommer att uppstå eller har liknande funderingar och erfarenheter kring detta?
Tack på förhand/Andreas
Jag bilade även upp hela källargolvet och isolerade även där 200 pordrän, la i vattenburen golvvärme och gjöt.
Nytt värmesystem är installerat Nibe F750 frånluftsvärmepump med tilluftsmodul sam 40 som värmer tappvatten, vattenburna golvvärmen samt ventilationsluften(tilluft).
En frånluftsvärmepump antar jag fungerar som en avfuktare eftersom den tar fuktig luft via frånluftsventilationen kontinuerligt och avfrostar med ganska täta intervaller?
Inne i badrum/relax tänkte jag köra 70mm plåtreglar cc 45 överallt samt möjligen bara en våtrumsgips på dessa, men duger detta att kakla direkt på eller hur bör man göra för att inte använda sig av organiskt material i ytterväggen? Hela badrummet ligger under mark och är isolerat utifrån så isolering på insidan blir det ingen/alternativt dom 40cm upptill där det inte är isolerat utvändigt.
Jag har låtit regla upp innerväggar i övriga källaren av 45x45 träreglar monterade i plåtutlägg upptill och nedtill samt isolerat allt ovan marknivå med 45 mineralull helt emot vad principen egentligen säger ang. organiskt material i ytterväggen samt isolering på insidan.
Detta efter att jag pratade med både Ocab och Anticimex ang. detta.
Dom tyckte förstås att det vore bäst med plåtreglar och någon skiva som tål lite fukt men sade båda samtidigt att dom inte trodde att jag skulle få problem med tanke på den ringa isolertjockleken på 45mm samt uppskjutna träreglar 2cm i plåtutläggen samt att väggen står ca 2 cm från leca ytterväggen skulle hindra direktkontakt med mark och väggfukt.
Dom menade även att en bra ventilation i huset och golvvärme som möjliggör en liten uppvärmning i innerväggen skulle hjälpa till bra.
Båda företagen avrådde även från plast i väggen vilket jag verkligen undrar om det stämmer? jag har hört det tidigare men har även förstått att det är den varma fuktiga inneluften man vill skydda från att ta sig ut i regelverket och fälla ut fukt då det kommer vara betydligt mkt kallare där på vinterhalvåret?
Jag vill ju inte ta bort isoleringen om jag verkligen inte måste!
Bör det inte bli så att kondenspunkten blir någonstans i lecan iaf om det nu blir någon?
Det skall tilläggas att den relativa fuktigheten nu i källaren ligger på futtiga 18-20% vid ca 20 grader.
Samt att innan renoveringen rev jag ut dom 25 år gamla 70mm tjocka träinnerväggarna med 70 isolering inuti och märkte inte att dom var angripna märkbart.
Så nu står jag inför dessa alternativ känner jag:
*Lita på Anticimex och Ocab och skiva väggen med isolering, osb och gips och sätta 2st inspektionsluckor i vardera del på källaren.
*Plasta och sen skiva väggen med osb och gips och köra på luckor på samma vis.
*Riva bort isoleringen och skiva osb och gips för att få en varmare yttervägg men med betydligt mer förluster.
*Slita ut alla reglar och köra plåtreglar med eller kanske utan isolering men dock osb och gips iaf för dessa skivor sitter ju "varmt"
Jättetacksam för svar om någon känner sig duktig på fuktvandring samt kan räkna på vart och om daggpunkten kommer att uppstå eller har liknande funderingar och erfarenheter kring detta?
Tack på förhand/Andreas
Det är så många frågor i texten, och jag tappar bort mig i vad du menar med ytter- och innervägg. Gäller frågan badrummets väggar när dessa ligger mot yttervägg?
Hade jag haft en källare hade jag aldrig satt upp några som helst skivor och isolering. Jag vill kunna ha koll på väggarna och ta den lilla ökade uppvärmningskostnaden. Du har ju trots allt isolerat på utsidan.
Utsidan ovan mark är ju inte alls isolerad, isolerar jag där så bygger det ut mer än träfasaden på övervåningen och kommer inte att bli alls bra och se väldigt lustigt ut.
Samt svårt runt dörrar och fönster.
Ja alla väggar är tänkta att bli uppreglade men väggarna i badrummet har jag inte börjat med och kan därför välja hur jag vill göra, dessa är helt under mark.
Väggarna ovan mark/ där det är sutteräng har jag redan reglat upp med 45 plåtutlägg, 45 träregel och 45 mineralull eftersom det var ovan mark och därför inte lika fuktkänsliga tror jag, markfukt känns som att jag inte har några som helst problem med då jag dränerat om med 200 pordrän och kåken ligger högt samt golvvärme.
Väggen som stod där innan var ju 25 år gammal och luktade ju inte överdrivet mkt, dessutom var det betydligt mkt kallare där innan denna insats med golvvärme och förvärmd tilluft.
Det är väl som sagt fukt i ångfas som jag är rädd för och risken ökar ju om jag isolerar inifrån ovan mark då luften mellan väggarna blir kallare och det är större risk för kondensutfällning då kall luft inte kan hålla lika mkt fukt som varm?
Detta bör dock kunna avhjälpas med en plast ovan mark där jag isolerar om man inte får in fukt utifrån/från mark.
Tänker jag galet?
Samt svårt runt dörrar och fönster.
Ja alla väggar är tänkta att bli uppreglade men väggarna i badrummet har jag inte börjat med och kan därför välja hur jag vill göra, dessa är helt under mark.
Väggarna ovan mark/ där det är sutteräng har jag redan reglat upp med 45 plåtutlägg, 45 träregel och 45 mineralull eftersom det var ovan mark och därför inte lika fuktkänsliga tror jag, markfukt känns som att jag inte har några som helst problem med då jag dränerat om med 200 pordrän och kåken ligger högt samt golvvärme.
Väggen som stod där innan var ju 25 år gammal och luktade ju inte överdrivet mkt, dessutom var det betydligt mkt kallare där innan denna insats med golvvärme och förvärmd tilluft.
Det är väl som sagt fukt i ångfas som jag är rädd för och risken ökar ju om jag isolerar inifrån ovan mark då luften mellan väggarna blir kallare och det är större risk för kondensutfällning då kall luft inte kan hålla lika mkt fukt som varm?
Detta bör dock kunna avhjälpas med en plast ovan mark där jag isolerar om man inte får in fukt utifrån/från mark.
Tänker jag galet?
När det gäller fukt är det alltid från fall till fall men 450 tjocka väggar med u vörde på 0,13w/ m2 *K. Är bra redan. Att ha tunga väggen på insidan är även det bra för homogent inneklimat.
Jag skulle ha putaade väggar där man estetiskt kan tönka sig det. Och plåtregel utan isolering där man måste/inte vill ha putsad leca.
Jag skulle ha putaade väggar där man estetiskt kan tönka sig det. Och plåtregel utan isolering där man måste/inte vill ha putsad leca.
Ja, jag är mer och mer inne på plåtregel under mark och som sagt hoppa isolering, men det är väl ovan mark som det riktiga frågetecknet kvarstår? 250 leca med 20 puts på utsidan känns som att det blir lite för dåligt med isolering? Därav den uppreglade väggen...
Hur mkt skulle förlusten bli om jag river skiten och enbart har putsade 250 lecaväggar?
Nackdelen är ju att all el måste spåras/läggas utanpåliggande samt att alla pex rör som är dragna i taket till badrummet måste kapas vid tak och läggas utanpåliggande till blandare och wc, samt att väggarna ändå måste jämnas till för att kunna kaklas på?! Plåtregel/minerit utan isolering där cc45 utan någon skiva bakom har jag lurat på, dock undrar jag om det duger att kakla på eller blir för svajigt? Kör en plåtvinkel mitt på regeln mot yttervägg tänkte jag...
Hur mkt skulle förlusten bli om jag river skiten och enbart har putsade 250 lecaväggar?
Nackdelen är ju att all el måste spåras/läggas utanpåliggande samt att alla pex rör som är dragna i taket till badrummet måste kapas vid tak och läggas utanpåliggande till blandare och wc, samt att väggarna ändå måste jämnas till för att kunna kaklas på?! Plåtregel/minerit utan isolering där cc45 utan någon skiva bakom har jag lurat på, dock undrar jag om det duger att kakla på eller blir för svajigt? Kör en plåtvinkel mitt på regeln mot yttervägg tänkte jag...
Nej 250leca tycker jag är att elda åt kråkorna. 250leca motsvarar 65mineralull.
Jag försökte läsa hur yttervägg ovan mark ser ut idag. Har du 70 isolering på insidan idag?
Ser nu att du har 45mm. Jag har skrivit ett litet program i Excel däran räknar temp och fukt fördelning i konstruktionen. kan kolla var du har daggpunkten. Jag hade valt att ha kvar isoleringen.
Jag försökte läsa hur yttervägg ovan mark ser ut idag. Har du 70 isolering på insidan idag?
Ser nu att du har 45mm. Jag har skrivit ett litet program i Excel däran räknar temp och fukt fördelning i konstruktionen. kan kolla var du har daggpunkten. Jag hade valt att ha kvar isoleringen.
Redigerat:
Ok, om det motsvarar 65 mineral så bör väl inte 45+osb och gips invändigt ställa till det mot fukt i ångfas? Beror ju helt på vart daggpunkten blir? Vart bör den ligga med denna konstruktion om jag har relativ fuktighet på ca 20-30% nu i källaren?
Som sagt så sitter 45 träreglar i plåtutlägg med 45 mineral nu, har inte hunnit skiva väggen ännu pga alla funderingar.
Konstruktionen ovan mark kommer om jag fortsätter som tänkt bli utifrån sett:
Puts - 250 Leca - luftspalt 1-2cm - 45 träreglar i plåtutlägg uppdragna 2cm för att undvika markfukt - 45 mineralull - osb - gips.
Alternativt plast innan osb om det är fukten inifrån sett man vill stoppa?!
Som sagt så sitter 45 träreglar i plåtutlägg med 45 mineral nu, har inte hunnit skiva väggen ännu pga alla funderingar.
Konstruktionen ovan mark kommer om jag fortsätter som tänkt bli utifrån sett:
Puts - 250 Leca - luftspalt 1-2cm - 45 träreglar i plåtutlägg uppdragna 2cm för att undvika markfukt - 45 mineralull - osb - gips.
Alternativt plast innan osb om det är fukten inifrån sett man vill stoppa?!
Jag tycker att du ska ha plast. Det är alltid mer fukt inomhus än utomhus ovan mark i sverige. Min fundering är snarare om man inte vill få på mer isolering. Men då vill jag kolla upp dagpunkten först.
Man kan säga att medel temperaturen kommer befinns sig i lecan men ånggenomsläppligheten bestämmer var daggpunkten hamnar.
Om det av andra själ inte är intressant med mer än 45mm skulle jag absolut ha som du föreslår och med plast.
Man kan säga att medel temperaturen kommer befinns sig i lecan men ånggenomsläppligheten bestämmer var daggpunkten hamnar.
Om det av andra själ inte är intressant med mer än 45mm skulle jag absolut ha som du föreslår och med plast.
45 isoleringen får räcka men det känns märkling att plasta delen bara över mark och skippa den under mark, särskilt på dom ställen där marken sluttar, det känns som att fuktig luft kan ta sig förbi plasten ändå just där.
Tyvärr är väggarna redan byggda i tvättstuga och groventre som är färdigrenoverade idag..på samma sätt som jag tänkte göra i resterande del ovan mark, puts, leca, luftspalt, 45 plåtutlägg med träregel och osb och gips, detta är gjort för 2 månader sedan, frågan är om det vart galet eller om 45:an med gips och osb inte isolerar bort så pass mkt att daggpunkten inte blir skadlig, ca 21 grader och 20% rf inne idag som sagt..frånluftsvärmepump som går hela tiden och håller nere rf...
Tyvärr är väggarna redan byggda i tvättstuga och groventre som är färdigrenoverade idag..på samma sätt som jag tänkte göra i resterande del ovan mark, puts, leca, luftspalt, 45 plåtutlägg med träregel och osb och gips, detta är gjort för 2 månader sedan, frågan är om det vart galet eller om 45:an med gips och osb inte isolerar bort så pass mkt att daggpunkten inte blir skadlig, ca 21 grader och 20% rf inne idag som sagt..frånluftsvärmepump som går hela tiden och håller nere rf...
Övervåningen är helt plastad, det är ju en helt annan konstruktion.
Halva källaren däremot som är färdig är ju byggd som jag förklarade med 45 regel i plåtutlägg 45 mineralull och utan plast, alltså kanske fel?!
Nu ska andra halvan göras i ordning och har som sagt redan påbörjats med regling och isolering, men jag vågar inte stänga väggarna ännu innan jag kan känna mig någorlunda säker på att jag inte får kondensutfällnig i väggen och det möglar...
Halva källaren däremot som är färdig är ju byggd som jag förklarade med 45 regel i plåtutlägg 45 mineralull och utan plast, alltså kanske fel?!
Nu ska andra halvan göras i ordning och har som sagt redan påbörjats med regling och isolering, men jag vågar inte stänga väggarna ännu innan jag kan känna mig någorlunda säker på att jag inte får kondensutfällnig i väggen och det möglar...
Kommit hem o läst via datorn. Missade att det var sutteräng det förklarar allt.
Om dina 30% RF inne stämmer. Så har du enligt mina beräkninhar inga problem med isolering utan plast. Du har ca 53% rf på utsida isoleringen. Däremot vid en fuktproduktion inne på 3,5gram är det nästan 80% rf på isoleringen.
Vad jag vet kan du(utan plast) hålla koll på konstruktionen med en vanligt rf-mätare i rummet. Vid rf i rummet över 45% har du 80% i isoleringen.
Allt är räknat med 0-gradigt med 90% ute.
Om dina 30% RF inne stämmer. Så har du enligt mina beräkninhar inga problem med isolering utan plast. Du har ca 53% rf på utsida isoleringen. Däremot vid en fuktproduktion inne på 3,5gram är det nästan 80% rf på isoleringen.
Vad jag vet kan du(utan plast) hålla koll på konstruktionen med en vanligt rf-mätare i rummet. Vid rf i rummet över 45% har du 80% i isoleringen.
Allt är räknat med 0-gradigt med 90% ute.