Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 164 inlägg
Precis, som diskussionen gått förut så har vi två organisationer som står som motpart till myndigheterna i diskussionerna om behörighetssystemet, dels arbetsgivarorganisationen SEO (?) och dels elektrikerfacket.elmont skrev:
Motivena för att de inte vill rucka på rådande ordning skulle då vara:
SEO: Vill ha kvar sin exclusivitet, dvs begränsade monopol för att slippa konkurrens från utländska (EU) företag, eller fd anställda som slutat och startat eget. Dvs. Monopol är bra! (E.g. oligopol, men vem håller räkning.)
Elektrikerförbundet: Vill ha kvar nuvarande ordning för att minska risken för stort medlemstapp när deras förutvarande anställda medlemmar blir behöriga egna företagare och inte behöver fackets tjänster längre. (Dvs. Motiv enligt regel nummer ett "Varje organisations främsta och överordnade mål är att först tillse sin egen överlevnad.)
Det är motiven som kommit upp tidigare när frågan diskuterats. Jag har egentligen ingen egen åra i det här vattnet, men tycker iaf inte att det låter *helt* orimligt. Jag tror nog säkert att det iaf *skulle kunna* finnas sådana här motiv och resonemang som iaf till en del motiverar dagens ställningstagande.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 164 inlägg
Som vi sagt tidigare. Inte precis. För det första så sker det så få elolyckor som det är att det är svårt att tala om statistik i den bemärkelsen (dvs den blir snabbt alldeles för tunt hyvlad). För det andra så kan man "dra fel" både i utrustning och i den fasta installationen. Den lag som vi diskuterar här täcker bara arbeten med den fasta installationen och inte ansluten utrustning. Det komplicerar eftersom de flesta elolyckor (främst då bränder) beror på fel i utrustning, inte installationen.frean98 skrev:
Om du titta på elsäkerhetsverkets hemsida så hittar du dock en del fallbeskrivningar och statistik (grov sådan) för de senaste åren.
Nja, det finns god statistik över elrelaterade dödsfall och ganska bra statistik över svåra skador. Däremot dålig statistik över elrelaterade olyckor med "lättsam" utgång. Troligen ett enormt mörkertal, då "inget hände!"frean98 skrev:
Vidare är statistiken mycket trubbig, då allt som är elrelaterat rapporteras in i kategorin.
Om barnen leker koja i sängen och glömmer en tänd lampa under kudden så det börjar brinna så hamnar olyckan i denna statistik likaväl som någon som tar i en strömförande spis och dör.
Så allt klumpas samman, elektriker som ramlar ner från stegar, bränder i anslutna apparater (spisar TV-apparater), bränder som förmodats bero elinstallationen, folk som klipper av skarvsladden med häcksaxen osv osv.
Just dödsolyckorna brukar man kunna återfinna text om olycksförloppet - i många fall. Då elsäk och polis ofta utreder. Och läser man detta kan man skönja att väldigt få dödsfall beror på själva den fasta anläggningen. Och väldigt få dödsfall drabbar vanligt folk (helt enkelt då dom inte pillrar med el dagligen - sett till exponeringen så är vanligt folk ev överrepresenterat ...kanske).
Man kan ju gissa att skador är ungefär lika uppdelat map på lekmän/yrkesmän och fast inst/ anslutna apparater.
Det är inte säkert att gissningen stämmer, men det är väl ungefäs så långt det går att tolka.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 164 inlägg
Skall jag vara ärlig så är det för min egen del inte enbart, eller ens till största delen ekonomi, utan att jag tycker det är roligt att göra lagom stora eljobb. Jag leker snickare, målare, bilmekaniker, och rörmockare också på min "fritid", men jag tycker inte att någon av de sysselsättningarna (speciellt måleri, usch) är lika roligt som el.mycke_nu skrev:
El är dessutom de enda av de här branscherna som jag har någon relevant utbildning för (undantag bilmekandet) och som jag har någon yrkeserfarenhet av (dessutom en far och farbror som varit elektriker, även om de är för gamla för att vara behöriga längre).
Så med många andra av de andra yrkena ovan så är det mer en strikt ekonomisk bedömning, är jag latare än jag är snål? Men el tycker jag är så roligt att jag egentligen helst gör det själv. (Att man sedan sparar tusentals kronor även på relativt enkla grejjor, skadar ju inte direkt. Men det är mer så att frun inte skall genomskåda mig och avkräva barnpassning, tvätt, städning eller likande istället.
)
Problemet är ju: Hur ska en elinstallatör kunna säkerställa att en elinstallation som någon annan, som han kanske inte ens vet vem det är, är säker?Magnus_Andersson skrev:
Om du köpt ett hus så är du ansvarig, oavsett vem som dragit elen. Det är faktiskt helt ovidkommande vem som utfört elinstallationen. Du är skyldig att åtgärda bristerna. Om du då anlitar en elinstallatör för att åtgärda de bristerna så är det ju upp till hans eller hennes kompetens att bedöma hur mycket som måste göras om.
Det är en relevant frågeställning faktiskt. Det är ju i princip samma sak som att köra bil utan körkort. Eftersom inte olaga installationsarbete finns uppräknat som ett brott i brottsbalken så måste polisen ju göra nån indirekt tolkning ur ellagen. 9 kap 1 § 2 st är ju belagd med straffansvar vilket innebär att brott mot förordningar eller föreskrifter faller under allmänt åtal.Bo.Siltberg skrev:
Hm..
Medlem
· Västra Götaland
· 525 inlägg
Håller med till 100%!Nähädu skrev:
oj vad fel det var här...lars_stefan_axelsson skrev:
Vad då för exklusivitet?
Arbetsgivarnas organisation heter EIO, det är en organisation som har någonstans runt 2000 företag anslutna till sig. Att kalla en intresseorganisation som EIO för ett monopol eller oligopol är ju helt tokigt. Det finns heller inget tvång för en elfirma att vara ansluten till EIO.
Eio har många icke svenska medlemsföretag, så ett de skulle försöka utelsluta icke svenska företag är fel från vår marknad.
De har även massor med enmans och fåmansföretag som är medlemmar så att de skulle försöka hindra att fd anställda att starta eget är fel. Under förutsättning att du uppfyller kraven så är det inget som hindrar en fd anställd att starta ett företag och sedan gå med i EIO. Snarare tvärt om, det ligger i deras intresse att så många startar eget, iom att då ökar deras medlemsintäkter.
Fack sidan har jag ingen koll på...