Platon, Isodrän - det finns fler alternativ
Är igång med att begära in offerter för dräneringsarbete. Hittills är det så att den man frågor kan prata sig varm för just sitt material och det låter övertygande...
Nu har jag hört två nya alternativ som jag undrar om någon har erfarenhet av.
1. Platon + frigolit + drängrus
2. Dubbla lager frigolit + drängrus
Bara Platon har jag hört har följande nackdelar:
Det bildas en luftspalt mellan mur och matta som är kondensbildande...
Enbart Isodrän - suger värmen från muren för att fungera - man transporterar alltså energi från huset. Dessutom så är det mekaniska skyddet mot fukt lika med noll.
Jag vill gärna ha så mycket input som möjligt. Ju fler erfarenheter man kan samla på sig desto bättre underlag för ett bra materialval.
Nu har jag hört två nya alternativ som jag undrar om någon har erfarenhet av.
1. Platon + frigolit + drängrus
2. Dubbla lager frigolit + drängrus
Bara Platon har jag hört har följande nackdelar:
Det bildas en luftspalt mellan mur och matta som är kondensbildande...
Enbart Isodrän - suger värmen från muren för att fungera - man transporterar alltså energi från huset. Dessutom så är det mekaniska skyddet mot fukt lika med noll.
Jag vill gärna ha så mycket input som möjligt. Ju fler erfarenheter man kan samla på sig desto bättre underlag för ett bra materialval.
Hej,
Vi har platon+frigolit+drängrus. Förre ägaren fick det utfört 91-92. Det verkar fungera, vi har visserligen ett litet kallförråd med lite fuktproblem, men resten av källaren (94m2) är helt OK. Vi använder den dock inte som boyta. Vi skall snart bygga om, ev passar jag så på och låter grävaren gräva upp där vi har problem, så får vi se vad det är för fel. Jag tror dock att det snarare är ett dräneringsproblem än fel på mattan.
Det där med kondens och platon, är det verkligen ett problem? Jag menar om det blir kondens, så borde det väl i huvudsak hamna på platonsidan, efterssom den borde vara kallare än källarväggen? Och sedan rinna nedåt mot dräneringen.
Att isodrän skulle "suga" ut värme förstår jag inte, kan du förklara?
Sedan har vi en annan lustighet sedan den omdräneringen, en grop efter en före detta källarnedgång, verkar ha använts för att göra slut på högen med drängrus, för hela ytan består av drängrus (ca 2m2). Denna grop har sjunkit ca 25 cm sedan 1992, varav 5 cm de senaste 5 åren. och det verkar som den fortsätter att sjunka. Någon som kan förklara det? Misstänker att det kan ligga en hög med större stenar i botten, och att gruset sakta "rinner ned" mellan springorna.
Vi har platon+frigolit+drängrus. Förre ägaren fick det utfört 91-92. Det verkar fungera, vi har visserligen ett litet kallförråd med lite fuktproblem, men resten av källaren (94m2) är helt OK. Vi använder den dock inte som boyta. Vi skall snart bygga om, ev passar jag så på och låter grävaren gräva upp där vi har problem, så får vi se vad det är för fel. Jag tror dock att det snarare är ett dräneringsproblem än fel på mattan.
Det där med kondens och platon, är det verkligen ett problem? Jag menar om det blir kondens, så borde det väl i huvudsak hamna på platonsidan, efterssom den borde vara kallare än källarväggen? Och sedan rinna nedåt mot dräneringen.
Att isodrän skulle "suga" ut värme förstår jag inte, kan du förklara?
Sedan har vi en annan lustighet sedan den omdräneringen, en grop efter en före detta källarnedgång, verkar ha använts för att göra slut på högen med drängrus, för hela ytan består av drängrus (ca 2m2). Denna grop har sjunkit ca 25 cm sedan 1992, varav 5 cm de senaste 5 åren. och det verkar som den fortsätter att sjunka. Någon som kan förklara det? Misstänker att det kan ligga en hög med större stenar i botten, och att gruset sakta "rinner ned" mellan springorna.
Den jag pratade sist med menade att Isodrän behövde värmen (inifrån) för att på något sätt få fukten att driva utåt istället för innåt.
Han tyckte till och med att Isodrän var en helt undermålig produkt som inte borde få säljas.
Andra som jag har pratat med säger att det enda viktiga är att just dräneringen (rören och gruset runt) görs korrekt. Det man endast borde göra är att se till är muren är slammad och har ett bra lager kallasfalt som sitter bra - allt annat är egentligen pengarna i sjön.
FRÅGA!
Hur ser bottenplattan ut i ert hus där ni har fuktproblem?
Han tyckte till och med att Isodrän var en helt undermålig produkt som inte borde få säljas.
Andra som jag har pratat med säger att det enda viktiga är att just dräneringen (rören och gruset runt) görs korrekt. Det man endast borde göra är att se till är muren är slammad och har ett bra lager kallasfalt som sitter bra - allt annat är egentligen pengarna i sjön.
FRÅGA!
Hur ser bottenplattan ut i ert hus där ni har fuktproblem?
Hej,
Det är inte någon synlig fukt, utan man ser att putsen på insidan är skadad, "mjölig". Det kan i och för sig vara gammalt sedan före omdräneringen, i samband med det gjordes flera golv och väggar om inne i källaren.
I förrådet där vi har problem, så är som sagt putsen skadad, men den känns också ibland "fuktkall" om du förstår vad jag menar. Golvet ser helt OK ut, det är gjutet betonggolv.
Det hörn där det är problem, skulle kunna vara den punkt där dräneringsldningen har längst väg att gå till dagvatten anslutningen (eller avloppet). Därför har jag en fundering på om det kan vara prblem med hur högt röret ligger.
Det är inte någon synlig fukt, utan man ser att putsen på insidan är skadad, "mjölig". Det kan i och för sig vara gammalt sedan före omdräneringen, i samband med det gjordes flera golv och väggar om inne i källaren.
I förrådet där vi har problem, så är som sagt putsen skadad, men den känns också ibland "fuktkall" om du förstår vad jag menar. Golvet ser helt OK ut, det är gjutet betonggolv.
Det hörn där det är problem, skulle kunna vara den punkt där dräneringsldningen har längst väg att gå till dagvatten anslutningen (eller avloppet). Därför har jag en fundering på om det kan vara prblem med hur högt röret ligger.
Ditt problem kanske hänger samman med att det är just höjden på dränering i kombination med att du får upp fukten genom sulan. Alltså muren är OK och fuktskyddet funkar men undertill saknas det ju oftast ett tätande skickt så fukten vandrar från sulan upp i muren.
Jag har talat med ett "gäng" entreprenörer och de som verkar mest seriösa kan inte garanterar att det blir fuktfritt, just på grund av sulan inte kan påverkas.
De som är verkar mindre seriösa garanterar dock att det blir "helt fritt från fukt".
Jag lutar åt valet med dubbla frigolitskivor! Det vore väldigt intressant att komma i kontakt med någon som har valt den här lösningen och höra kommentarer!
Jag har talat med ett "gäng" entreprenörer och de som verkar mest seriösa kan inte garanterar att det blir fuktfritt, just på grund av sulan inte kan påverkas.
De som är verkar mindre seriösa garanterar dock att det blir "helt fritt från fukt".
Jag lutar åt valet med dubbla frigolitskivor! Det vore väldigt intressant att komma i kontakt med någon som har valt den här lösningen och höra kommentarer!
Det där med isodrän, är jag fortfarande inte riktigt med på. Visst, teorin för isodrän är att varm vattenånga från inomhusluften "trycks" ut genom väggen. Det gör den oavsett om det finns isodrän eller inte på utsidan. Om man då har en tät vägg med asfalt på (vilket man alltså inte skall ha med isodrän), så "fastnar" ju vattenångan och kondenseras på insidan av asfalten (=fuktig betong). Isodrän hävdar ju att dom löst det problemet genom att ångan får fortsätta ut i den porösa skivan, där den dels stiger upp och ut i luften, dels kondenserar och rinner ned genom skivan till dräneringen. Den varma ångan innehåller ju en del energi, men den energin lär ju gå förlorad oavsett om ångan stannar i väggens ytterskikt eller försvinner helt bort från huset.
Det som möjligen kan vara en poäng i isodränkritiken, är vad som händer om man har en kall källare, då kanske man får en fuktvandring inåt istället?
Det som möjligen kan vara en poäng i isodränkritiken, är vad som händer om man har en kall källare, då kanske man får en fuktvandring inåt istället?
Menar du dubbla frigolitskivor, och ingen ytteligare tätning (asfalt eller platon)?
För mig låter det litet djärvt, fast jag vet inte om frigolit ör fukttätt?
Skulle nog kontrollera med oberoende experter, såvida det inte redan finns många med samma konstruktion, antar att det är därför du ställt frågan här. Om du får tag i referenser, kontrollera att deras förutsättningar är lika. Dvs har de bostadsrum i källaren, är källaren uppvärmd, har dom liknande grundförhållande (dränerande eller lera) osv. Kan ju också vara bra att kontrollera med tillverkaren av frigolitplattorna om detta är ett användningssätt dom rekomenderar.
Skulle nog kontrollera med oberoende experter, såvida det inte redan finns många med samma konstruktion, antar att det är därför du ställt frågan här. Om du får tag i referenser, kontrollera att deras förutsättningar är lika. Dvs har de bostadsrum i källaren, är källaren uppvärmd, har dom liknande grundförhållande (dränerande eller lera) osv. Kan ju också vara bra att kontrollera med tillverkaren av frigolitplattorna om detta är ett användningssätt dom rekomenderar.
Man bör INTE använda kallasfalt på en mur enligt tester gjorda på senare år. Att ha asfalt där gör att muren inte kan andas utåt utan fukt riskerar att stängas in i muren. Därför är Platon bättre där det bildas en ventilerand luftspalt..
Hej,
Saxat från Pordräns hemsida:
-----------------------------------
KÄLLARPLAN OCH PLATTA PÅ MARK
En oisolerad eller invändigt isolerad källarvägg är kall. När den varma fuktiga luften "vandrar" genom väggen avkyls den. Vattenångan kondenseras och övergår i vätske fas, dvs. vatten utfälls i väggen.
Samma förhållande gäller för platta på mark samt bjälklag under källare. Nästa steg kan innebära fukt- och mögelskador.
Om man istället värmeisolerar väggens utsida eller bjälklagets undersida blir konstruktionen varm och kondensen sker längre ut mot den kalla sidan, det vill säga i isoleringsmaterialet, och väggen respektive bottenplattan blir torr och varm. Det är naturligtvis mycket viktigt att isoleringsmaterialet är värmeisolerande, dränerande och att det INTE absorberar fukt och vatten.
-------------------------------------
Jag är ingen säljare av Pordrän, men dräneringen vi gjorde i höstas med deras teknik har hittills (peppar peppar) varit mycket bra. Genom att källaren nu är isolerad med ett torrt material har vi nu varmt och behagligt. Det har nog gått åt en del energi att värma upp källarväggarna. Återstår att se till våren hur dräneringen klarar av att leda bort vatten, och hur Pordränskivorna klarar att leda ner vatten till dränledningen. Plattan är nog lika blöt som tidigare, men det får vi leva med.
Saxat från Pordräns hemsida:
-----------------------------------
KÄLLARPLAN OCH PLATTA PÅ MARK
En oisolerad eller invändigt isolerad källarvägg är kall. När den varma fuktiga luften "vandrar" genom väggen avkyls den. Vattenångan kondenseras och övergår i vätske fas, dvs. vatten utfälls i väggen.
Samma förhållande gäller för platta på mark samt bjälklag under källare. Nästa steg kan innebära fukt- och mögelskador.
Om man istället värmeisolerar väggens utsida eller bjälklagets undersida blir konstruktionen varm och kondensen sker längre ut mot den kalla sidan, det vill säga i isoleringsmaterialet, och väggen respektive bottenplattan blir torr och varm. Det är naturligtvis mycket viktigt att isoleringsmaterialet är värmeisolerande, dränerande och att det INTE absorberar fukt och vatten.
-------------------------------------
Jag är ingen säljare av Pordrän, men dräneringen vi gjorde i höstas med deras teknik har hittills (peppar peppar) varit mycket bra. Genom att källaren nu är isolerad med ett torrt material har vi nu varmt och behagligt. Det har nog gått åt en del energi att värma upp källarväggarna. Återstår att se till våren hur dräneringen klarar av att leda bort vatten, och hur Pordränskivorna klarar att leda ner vatten till dränledningen. Plattan är nog lika blöt som tidigare, men det får vi leva med.
Hej
Pordrän är fantastisk det fungerar grävde runt huset 1988 på hösten och fördjupade diket med fall lade till baka tegelrören i fin sand ,slipade bort ca 50% av asfalten på muren a dit pordränskivor ca 7cm tjocka
täckte sedan rören med singel upp över hålkärlet,för att sedan käcka det hela med en fiberduk.Detta för att förhindra att sand och jord ska nå skivorna och singelbädden.Återfyllde med osorterat grus.
Källarväggarna är kruttorra men golvet är fortfarande lite fuktigt.Det beror på att det inte finns något kapilärbrytande material (tvättat grus eller singel)under betongen det ska vara minst 30cm jag har bara ca 5cm sand.
men det får jag stå ut med för jag har inte tänkt mig att bygga in golvet,jag har klinker i tvättstugan och ett rum till det fungerar bara fint.Håller ca 15-18 grader i källaren i tvättstugan är det 22 grader
MVH L-Å
Pordrän är fantastisk det fungerar grävde runt huset 1988 på hösten och fördjupade diket med fall lade till baka tegelrören i fin sand ,slipade bort ca 50% av asfalten på muren a dit pordränskivor ca 7cm tjocka
täckte sedan rören med singel upp över hålkärlet,för att sedan käcka det hela med en fiberduk.Detta för att förhindra att sand och jord ska nå skivorna och singelbädden.Återfyllde med osorterat grus.
Källarväggarna är kruttorra men golvet är fortfarande lite fuktigt.Det beror på att det inte finns något kapilärbrytande material (tvättat grus eller singel)under betongen det ska vara minst 30cm jag har bara ca 5cm sand.
men det får jag stå ut med för jag har inte tänkt mig att bygga in golvet,jag har klinker i tvättstugan och ett rum till det fungerar bara fint.Håller ca 15-18 grader i källaren i tvättstugan är det 22 grader
MVH L-Å
Ja det borde fungera på precis samma sätt... Jag skulle nog använda platon+cellplast+singel utanför muren...Reveljen skrev:
Proffsen använder Isodrän eller Pordrän, tex Astras nya fabrik i Södertälje är gjuten med Isodrän som grundisolering. Frigolit + platon ser jag som ett bra budgetalternativ. Platon är skurna det är inte Isodrän, annars i stort sett samma produkt.