Placering av överspänningsskydd
Jag funderar på att sätta in överspänningsskydd mot åska. Det har inte varit några problem hittills men jag tänker att det är bättre att göra något åt det nu än att vänta på en olycka. Låter det överdrivet?
Framförallt är det min teleledning som är väldigt exponerad. Och den är helt nödvändig för att få en vettig uppkoppling häromkring. TV-antennen har jag på en stolpe i trädgården...en något udda lösning som dock ger betydligt bättre signal än att ha antennen på taket. Det är klart att om jag hissar upp den jäkligt långt skulle det gå att ha den på taket. Fast det vore knappast en fördel?
Jag kommer även att installera ett elstängsel och det oroar mig att överspänningar därifrån skulle kunna leta sig in och förstöra andra grejer.
Jag har försökt läsa på och då inser jag att det inte blir lätt när de olika kablarna kommer från olika håll. Egentligen ser jag en uppenbar plats för skyddet i nedre högra hörnet (se bild). Då kommer ju elen från fel sida men alla andra gränssnitt finns där. Nån som vet hur man löser det här? Grovskydd för enbart el vid mätarskåpet och sen dra om elen så den kommer ut i "hörnet" för att mellanskyddas innan den vänder in till centralen? Men i det läget kommer ju en överspänning på telelinan att hoppa över grovskydden. Så då kanske man borde skippa dem och ha allt på samma ställe?
Eller får man dra teleledningen ett ärevarv runt huset för att få in den på samma ställe som elen.
Eller får man sätta allt vid elcentralen och dra in telekabeln dit. Men det går inte att undvika att man får skyddade och oskyddade saker nära varandra då.
Eller så kanske någon här kan det här och kan tipsa lite? Det blir bara mer och mer komplicerat det här.
Framförallt är det min teleledning som är väldigt exponerad. Och den är helt nödvändig för att få en vettig uppkoppling häromkring. TV-antennen har jag på en stolpe i trädgården...en något udda lösning som dock ger betydligt bättre signal än att ha antennen på taket. Det är klart att om jag hissar upp den jäkligt långt skulle det gå att ha den på taket. Fast det vore knappast en fördel?
Jag kommer även att installera ett elstängsel och det oroar mig att överspänningar därifrån skulle kunna leta sig in och förstöra andra grejer.
Jag har försökt läsa på och då inser jag att det inte blir lätt när de olika kablarna kommer från olika håll. Egentligen ser jag en uppenbar plats för skyddet i nedre högra hörnet (se bild). Då kommer ju elen från fel sida men alla andra gränssnitt finns där. Nån som vet hur man löser det här? Grovskydd för enbart el vid mätarskåpet och sen dra om elen så den kommer ut i "hörnet" för att mellanskyddas innan den vänder in till centralen? Men i det läget kommer ju en överspänning på telelinan att hoppa över grovskydden. Så då kanske man borde skippa dem och ha allt på samma ställe?
Eller får man dra teleledningen ett ärevarv runt huset för att få in den på samma ställe som elen.
Eller får man sätta allt vid elcentralen och dra in telekabeln dit. Men det går inte att undvika att man får skyddade och oskyddade saker nära varandra då.
Eller så kanske någon här kan det här och kan tipsa lite? Det blir bara mer och mer komplicerat det här.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Överdrivet eller inte beror på hur du bor. Med stundande elstängsel låter det som landsbygd och då borde det vara motiverat med skydd. Konstigt då bara att ni inte redan har haft påhälsning av Tor.
Om vi då tittar på hur det ser ut hos dig så ser man garage och TV-antenn utanför byggnaden, även trädgårdsbelysning. Dessa bedömer jag som ganska betydelselösa - de är "små". Den stora risken för skador är nedslag "nära" huset eftersom risken för detta är i storleksordningen 200 större än en direkt nedslag i huset. "nära" i detta avseende handlar om 500 meter från huset!
Så TV-antennen borde inte öka upptagningsområdet för blixtnedslagen. Å andra sidan är det svårt att säga vilken väg blixtströmmen tar, om TV-antennen kan vara en väg in i huset. Viss betydelse har den säkert. Vill man ha ett säkert hus så rekommenderas att klä in väggarna med stålplåt precis som EKKJ har en skyddande jordmantel
En ännu större risk är nedslag nära de ledningar som kommer in i byggnaden. Det kan vara långa ledningar och därmed ett riktigt stort upptagningsområde för blixtnedslagen.
Elstängslet är ett exempel på inkommande ledningar med ett stort upptagningsområde.
Det är som sagt av vikt att alla inkommande ledningar samlas på ett ställe. Det finns inget annat sätt att "lösa" det. Ditt fall med el och tele som kommer in i varsitt hörn av byggnaden är då inte optimalt. Problemet är att blixtströmmen behöver ta vägen någonstans. Den kommer att gå i teleledningen, genom överspänningsskyddet och tillbaka i PEN/skyddsledaren till mätarskåpet/centralen där dina överspänningsskydd för elen sitter. Det blir ett rätt häftigt spänningsfall i denna skyddsledare som kommer att ge en hög potential mellan fas och skyddsjord. Du har säkert läst om att man vill ha ledare som är max en halv meter mellan skydden, så korta ledningar behöver det vara.
Elstängslet borde du försöka få in på samma ställe som inkommande el. Du behöver också sätta separata överspänningsskydd på elstängslet då det annars skulle öppna en bakdörr för blixtströmmen.
Men kan du inte få in el och tele på samma ställe så är ändå bättre att sätta överspänningsskydd där tele kommer in än inget alls.
Val av skydd hare vi inte berört. Det finns dyra skydd och ännu dyrare skydd. Även det allra dyraste kommer inte att överleva en riktigt elak smäll så det är ett lotteri. Paketet från elrond ligger nog bra till där, prisvärt.
Om vi då tittar på hur det ser ut hos dig så ser man garage och TV-antenn utanför byggnaden, även trädgårdsbelysning. Dessa bedömer jag som ganska betydelselösa - de är "små". Den stora risken för skador är nedslag "nära" huset eftersom risken för detta är i storleksordningen 200 större än en direkt nedslag i huset. "nära" i detta avseende handlar om 500 meter från huset!
Så TV-antennen borde inte öka upptagningsområdet för blixtnedslagen. Å andra sidan är det svårt att säga vilken väg blixtströmmen tar, om TV-antennen kan vara en väg in i huset. Viss betydelse har den säkert. Vill man ha ett säkert hus så rekommenderas att klä in väggarna med stålplåt precis som EKKJ har en skyddande jordmantel
En ännu större risk är nedslag nära de ledningar som kommer in i byggnaden. Det kan vara långa ledningar och därmed ett riktigt stort upptagningsområde för blixtnedslagen.
Elstängslet är ett exempel på inkommande ledningar med ett stort upptagningsområde.
Det är som sagt av vikt att alla inkommande ledningar samlas på ett ställe. Det finns inget annat sätt att "lösa" det. Ditt fall med el och tele som kommer in i varsitt hörn av byggnaden är då inte optimalt. Problemet är att blixtströmmen behöver ta vägen någonstans. Den kommer att gå i teleledningen, genom överspänningsskyddet och tillbaka i PEN/skyddsledaren till mätarskåpet/centralen där dina överspänningsskydd för elen sitter. Det blir ett rätt häftigt spänningsfall i denna skyddsledare som kommer att ge en hög potential mellan fas och skyddsjord. Du har säkert läst om att man vill ha ledare som är max en halv meter mellan skydden, så korta ledningar behöver det vara.
Elstängslet borde du försöka få in på samma ställe som inkommande el. Du behöver också sätta separata överspänningsskydd på elstängslet då det annars skulle öppna en bakdörr för blixtströmmen.
Men kan du inte få in el och tele på samma ställe så är ändå bättre att sätta överspänningsskydd där tele kommer in än inget alls.
Val av skydd hare vi inte berört. Det finns dyra skydd och ännu dyrare skydd. Även det allra dyraste kommer inte att överleva en riktigt elak smäll så det är ett lotteri. Paketet från elrond ligger nog bra till där, prisvärt.
Mina tankar/funderingar hamnar på följande:
Grov-/mellan-/finskydd i mätarskåpet, ED150S TEC-230, http://elrond.se/file/datablad/ed150-safetec.pdf, http://elrond.se/file/installationsanvisningar/anvisned150-safetec.pdf
samma skydd som ovan på uttaget till elstängselaggregatet, för att skydda husets el från störningar via elstängslet.
Teleskydd på inkommande teletråd (låda på utsidan där luftledningen kommer), grov jordlina minst 6mm2 (med tanke på avståndet) till mätarskåpet. EDL1V-170 eller EDL2V-170, http://elrond.se/file/datablad/edl1v2v.pdf, http://elrond.se/file/datablad/anvisnedlv3.pdf
Eller ännu bättre, gå över till markkabel där luftledningen kommer till huset, sedan gå rakt ner i marken och i marken bort till fasadmätarskåpet, i fasadmätarskåpet monteras sedan överspänningsskyddet. Ännu bättre är att försöka förmå Skanova att gå över till markkabel vid sista tolpen och från den gå till elcentralen.
http://elrond.se/file/datablad/askpaket-1.pdf, http://elrond.se/file/installationsanvisningar/askpaket-1-g-villapaket.pdf
eventuellt KO-9P FF på antennkabeln, http://elrond.se/file/datablad/antennskydd-1.pdf
För nätverk till/från garaget skulle jag eventuellt satsa på fiberlänk mellan dessa.
För mer skräddasydd lösning så skulle jag kontakta Elrond och prata med dom.
Grov-/mellan-/finskydd i mätarskåpet, ED150S TEC-230, http://elrond.se/file/datablad/ed150-safetec.pdf, http://elrond.se/file/installationsanvisningar/anvisned150-safetec.pdf
samma skydd som ovan på uttaget till elstängselaggregatet, för att skydda husets el från störningar via elstängslet.
Teleskydd på inkommande teletråd (låda på utsidan där luftledningen kommer), grov jordlina minst 6mm2 (med tanke på avståndet) till mätarskåpet. EDL1V-170 eller EDL2V-170, http://elrond.se/file/datablad/edl1v2v.pdf, http://elrond.se/file/datablad/anvisnedlv3.pdf
Eller ännu bättre, gå över till markkabel där luftledningen kommer till huset, sedan gå rakt ner i marken och i marken bort till fasadmätarskåpet, i fasadmätarskåpet monteras sedan överspänningsskyddet. Ännu bättre är att försöka förmå Skanova att gå över till markkabel vid sista tolpen och från den gå till elcentralen.
http://elrond.se/file/datablad/askpaket-1.pdf, http://elrond.se/file/installationsanvisningar/askpaket-1-g-villapaket.pdf
eventuellt KO-9P FF på antennkabeln, http://elrond.se/file/datablad/antennskydd-1.pdf
För nätverk till/från garaget skulle jag eventuellt satsa på fiberlänk mellan dessa.
För mer skräddasydd lösning så skulle jag kontakta Elrond och prata med dom.
Redigerat:
Tackar tackar. Mycket info här, jag måste gå igenom detta lite mer.
Val av rätt grejer är såklart väldigt viktigt men i nuläget är det viktigast att planera vad som ska placeras var. Fast så kan det bli så komplicerat att jag inte reder ut detta själv och då kanske jag måste kontakta en leverantör.
Lite jobbigt att det här med elstängslet dök upp. Förutom att jag är ute i skogen och slår ner pålar så drar det med sig utomhusuttag -> jordfelsbrytare -> centralombyggnad -> åskskydd -> flytt av telelina -> gaaah! Så troligen gör jag inte allt på en gång eftersom det blev så mycket.
Det verkar inte finnas så gott om plats i mätarskåpet. Finns det några regler för hur stor plats mätaren får ta? Kan man beslagta lite av mätartavlans plats?
Jag bor i utkanten av en by så det är inte jättelånga ledningar ändå. Men det är luftledningar...
Val av rätt grejer är såklart väldigt viktigt men i nuläget är det viktigast att planera vad som ska placeras var. Fast så kan det bli så komplicerat att jag inte reder ut detta själv och då kanske jag måste kontakta en leverantör.
Lite jobbigt att det här med elstängslet dök upp. Förutom att jag är ute i skogen och slår ner pålar så drar det med sig utomhusuttag -> jordfelsbrytare -> centralombyggnad -> åskskydd -> flytt av telelina -> gaaah! Så troligen gör jag inte allt på en gång eftersom det blev så mycket.
Det verkar inte finnas så gott om plats i mätarskåpet. Finns det några regler för hur stor plats mätaren får ta? Kan man beslagta lite av mätartavlans plats?
Jag bor i utkanten av en by så det är inte jättelånga ledningar ändå. Men det är luftledningar...
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Känner inte till sådana regler, men det finns säkert en standard.
Är det tveksamt kan man sätta överspänningsskydden i en låda under mätarskåpet.
Är det tveksamt kan man sätta överspänningsskydden i en låda under mätarskåpet.
Det finns ju en dinskena i modera mätarskåp för att just sätta tex överspänningsskydden på.
Jag brukar använde denna platsen för tidur och säkringar för evt belysning i trädgården så slipper man jordfel på en central inne i huset.
Jag brukar använde denna platsen för tidur och säkringar för evt belysning i trädgården så slipper man jordfel på en central inne i huset.
Jo men moderna mätarskåp är ju rätt stora. Mitt är smalt och den nedre delen är full med plomberade luckor. Längst upp skulle det teoretiskt finnas plats för en kapsling med en rad din-prylar. Men det blir nog bara onödigt meckande. Det får nog bli nytt skåp eller tillsatslåda under. Oavsett så ser man aldrig den delen av huset så det gör inget.
Här är en typisk bild på ett mätarskåp från 60-70-talet, där finns det inte mycket med plats för överspänningsskydd http://www.alltombostad.se/gammal-villa-blev-plusenergihus-42802/nyhet-files/bild15.jpg
Vi hade ett sådant mätarskåp (fast inbyggt) tidigare, men för ca fem år sedan bytte jag till Garo GIM 1-25 med överspänningsskydd http://www.garo.se/installation/matarskap/matarskap-infallda/matarskap-inf-25a-1pl-2270000
Skåpet satt i tegelvägg, knackade loss några tegelstenar så att det nya skåpet fick plats, drog samtidigt en kabel till garaget, har nu flyttat skåpet till en lättbetongvägg pga utbyggnad. Bytet av mätarskåpet gick på ca 1500kr till nätägaren (dom åker ut och avlägsnar servicesäkringarna, plomberar och anbringar servicesäkringarna), ca 1500kr till elektrikern, ca 5000kr för mätarskåpet och överspänningsskyddet.
Vi hade ett sådant mätarskåp (fast inbyggt) tidigare, men för ca fem år sedan bytte jag till Garo GIM 1-25 med överspänningsskydd http://www.garo.se/installation/matarskap/matarskap-infallda/matarskap-inf-25a-1pl-2270000
Skåpet satt i tegelvägg, knackade loss några tegelstenar så att det nya skåpet fick plats, drog samtidigt en kabel till garaget, har nu flyttat skåpet till en lättbetongvägg pga utbyggnad. Bytet av mätarskåpet gick på ca 1500kr till nätägaren (dom åker ut och avlägsnar servicesäkringarna, plomberar och anbringar servicesäkringarna), ca 1500kr till elektrikern, ca 5000kr för mätarskåpet och överspänningsskyddet.
Sätt med fördel den typ av skydd Demmpa länkar till behöver inte vara just den leverantören men sikta på de kombinerade skydden med låg restspänning. Och är det inte för mycket jobb dra telelinan via en ny låda med de skydd du behöver satt invid mätarskåpet ge dig inte in på att få in något där det blir oftast inte bra i den typen. Bättre du skräddarsyr en vettig låda för el och tele och som nämnts även en egen avledare till uttaget du tänkt där.
Elstängslet är inget problem, om du sätter aggregatet en bit bort och ordnar rejäl jord som inte löper mot byggnaden är det bra både för funktionen och ev överspänning. Viktigt är att du sätter helst två gnistgap som finns avsedda för stängsel med en liten induktans och bra kraftigt gap. Matar du med aggregatet i skaftet på ett T med några meter in mot stängslet och gapen vid stängslet och aggregatänden så är du i stort säkrad mot både förstörd apparat och spridning in mot nätet.
Har ibland hjälpt en del "bönner" med att säkra deras stängsel och tillämpar man de elementära lagarna är det inga problem att få det bra. En del hade rejäla problem med många söndriga aggregat och även spridning med skador på annan del av elanläggningen pga detta. Aggregaten säkert ofta pga influens eller induktion genom markströmmar och fallen med följdfel misstänker jag mer eller mindre träff i stängslet.
Elstängslet är inget problem, om du sätter aggregatet en bit bort och ordnar rejäl jord som inte löper mot byggnaden är det bra både för funktionen och ev överspänning. Viktigt är att du sätter helst två gnistgap som finns avsedda för stängsel med en liten induktans och bra kraftigt gap. Matar du med aggregatet i skaftet på ett T med några meter in mot stängslet och gapen vid stängslet och aggregatänden så är du i stort säkrad mot både förstörd apparat och spridning in mot nätet.
Har ibland hjälpt en del "bönner" med att säkra deras stängsel och tillämpar man de elementära lagarna är det inga problem att få det bra. En del hade rejäla problem med många söndriga aggregat och även spridning med skador på annan del av elanläggningen pga detta. Aggregaten säkert ofta pga influens eller induktion genom markströmmar och fallen med följdfel misstänker jag mer eller mindre träff i stängslet.
Nä det är inte så mycket jobb att dra telelinan runt huset, men det blir ju just att den går runt huset innan den går in. Men om inte det är ett problem så gör jag så. Då får jag hela skiten på baksidan och ur vägen. Jag tror jag har mer utrymme än i det skåpet som länkades men det är nog en riktig analys att man inte ska försöka mecka in något där.
Om jag gör så, ska jag ha ett jordspett vid mätarskåpet? Annars måste det finnas en risk att det blir potentialskillnad mellan jord (vattenledningar etc) och elsystemets skyddsjord? Eller ska jag potentialutjämna med kabel från vattenledningarna till elcentralen?
Jag letade efter något vettigt åskskydd för elstängsel på granngården men det de hade var bara ett gnistgap i en plastkåpa för 250 spänn. Utan induktans. Så jag tänker att jag kan fabricera något minst lika bra baserat på skrot som ligger i garaget. Och drar jag då kabeln direkt till mätarskåpet så blir den delen idiotsäker.
Om jag gör så, ska jag ha ett jordspett vid mätarskåpet? Annars måste det finnas en risk att det blir potentialskillnad mellan jord (vattenledningar etc) och elsystemets skyddsjord? Eller ska jag potentialutjämna med kabel från vattenledningarna till elcentralen?
Jag letade efter något vettigt åskskydd för elstängsel på granngården men det de hade var bara ett gnistgap i en plastkåpa för 250 spänn. Utan induktans. Så jag tänker att jag kan fabricera något minst lika bra baserat på skrot som ligger i garaget. Och drar jag då kabeln direkt till mätarskåpet så blir den delen idiotsäker.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Ska o ska, ett jordspett förbättrar men är inget krav. Viktigare tycker jag då är skyddsutjämning så att allt inne i huset är utjämnat. Ska du har ett jordtag för skydd mot de berörings- och stegspänningar som ett blixtnedslag kan orsaka så är i så fall en ringlina runt huset ett bra val för att täcka upp "närområdet".
Ang åskskydd för elstängsel är det denna du ska ha, ska finnas på granngården. Låter också som en god ide att dra kabeln från en punkt nära överspänningsskydden i mätarskåpet, det är ju trots allt en lång(?) kabel från huset.
http://www.granngarden.se/Sortiment...lbehör/Åskskydd-för-elstängsel/p/1156565_BASE
Du kanske kan gräva ned den oskyddade teleledningen runt huset, en meter ifrån? Den bör ju inte vara i närheten av de ledningar som är skyddade, typ en halv meter minst.
Ang åskskydd för elstängsel är det denna du ska ha, ska finnas på granngården. Låter också som en god ide att dra kabeln från en punkt nära överspänningsskydden i mätarskåpet, det är ju trots allt en lång(?) kabel från huset.
http://www.granngarden.se/Sortiment...lbehör/Åskskydd-för-elstängsel/p/1156565_BASE
Du kanske kan gräva ned den oskyddade teleledningen runt huset, en meter ifrån? Den bör ju inte vara i närheten av de ledningar som är skyddade, typ en halv meter minst.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
på tal om detta åskskydd så finns denna fina bild på wikin om jordning. Snyggt men kanske inte så bra ide
Tack för alla svar, jag har mycket bättre koll på detta nu. Då struntar jag i jordspett och gör en potentialutjämning mellan rören och centralen.
Japp det åskskyddet på granngården ser vettigt ut men det finns inte på lager någonstans. Skulle det dyka upp kan jag köpa ett par annars litar jag på min förmåga att fabricera något. Till skillnad från bilden kan jag ju sätta gnistgapet direkt på ett jordspett (så jag slipper de c:a 100 nH som trådknorren på bilden gör).
När teleledningen väl är nere i marken kan den mycket väl få gå en bit ifrån huset, det blir nog bra. Och biten innan den kommer ner kommer jag inte undan hur jag än gör.
Japp det åskskyddet på granngården ser vettigt ut men det finns inte på lager någonstans. Skulle det dyka upp kan jag köpa ett par annars litar jag på min förmåga att fabricera något. Till skillnad från bilden kan jag ju sätta gnistgapet direkt på ett jordspett (så jag slipper de c:a 100 nH som trådknorren på bilden gör).
När teleledningen väl är nere i marken kan den mycket väl få gå en bit ifrån huset, det blir nog bra. Och biten innan den kommer ner kommer jag inte undan hur jag än gör.
Att utjämna kan du göra det är som sagt bra, inte så mycket för din ursprungsfrågas skull men enkelt gjort och bara positivt. Ett halvhjärtat jordtag i en punkt vid skydden är heller inte nödvändigt eller tillför så mycket så den mödan kan läggas på annat håll, tex se till att stängslet får vettig jord.
Teleledningens dragning behöver du inte heller tänka överdrivet mycket på, att inte lägga den delen parallellt med andra ledningar i onödan är som Bo nämnde mer än tillräckligt. Viktigast om man kan få till det vettigt är att man samlar skydden i en punkt för el och tele och det verkar ju funka i ditt fall. Det rör sig bara om att få en väldefinierad svagpunkt där ev längs och tvärspänningar mellan och i näten kan utjämnas innan du tar in dem i din skapade "zon".
Teleledningens dragning behöver du inte heller tänka överdrivet mycket på, att inte lägga den delen parallellt med andra ledningar i onödan är som Bo nämnde mer än tillräckligt. Viktigast om man kan få till det vettigt är att man samlar skydden i en punkt för el och tele och det verkar ju funka i ditt fall. Det rör sig bara om att få en väldefinierad svagpunkt där ev längs och tvärspänningar mellan och i näten kan utjämnas innan du tar in dem i din skapade "zon".