Medlem
· Västra Götaland
· 2 575 inlägg
Varför skulle det inte vara bra om det sjunde vanligaste skräpet minskade?B Byggdjuret skrev:
Men om de tillverkas av kasserade lakan från hotell, så kanske det blir lite bättre ? se inlägg #985B Byggdjuret skrev:
Plastpåsen har två miljöaspekter att hantera.
Jag börjar med klimat, den tillverkas i huvudsak av olja, och slutar sitt liv såsom CO2 i atmosfären.
Denna aspekt kan vi inte göra så mycket åt, mer än sluta att använda plastkassen.
Den kan tillverkas av återvunnen plast, då förlängs livscykeln, det blir mer nytta per ton CO2, men det kommer fortfarande sluta med CO2.
När vi i någon framtid har fått bort alla CO2-utsläpp så kommer alltså inte plastpåsen heller kunna finnas kvar.
Men de 40 bärkassar jag förbrukar varje år motsvarar väl inte ens vad jag kör upp i bensin en halv vardag.
Då skulle det vara mer spännande att kolla all annan förpackningsplast. Plastfilmen i varenda mjölkpaket, för att inte tala om de där vansinniga skruvkorkarna.
Ja det är ju plast, plast plast, i allt. Efter en tacofredag så kastar vi lika mycket plast som det är i tre månaders bärkassar i detta hushåll.
Sen är det miljö
Hur skadas eller försämras miljön av plastpåsen (eller annan plast).
Nedskräpning är ett (väldigt synligt) problem. Gifter, kanske inte så väldigt mycket för de flesta plaster när de väl kommit ut till konsument. Men däremot kan jag tänka mig att det finns gifter och miljöförstöring vid tillverkningen.
Sen får man anta att flora och fauna och vatten/hav också tar en del skada, även om nu Uppsalaforskare tog genvägar vid forskningen i ämnet, så kvarstår det nog ett faktum att det inte går naturen obemärkt.
Jag är inte alls övertyga om att det är plast som är värst.
Jag tror att det är mycket mer illa att vi odlar stora monokulturer, att vi har ett ensidigt skogsbruk, att vi skövlar regnskogar, som några exempel.
Jag är rätt säker på att transportsektorn är många tiopotenser värre för vårt klimat, vår miljö och natur. Men den sektorn slår man ju relativt hårt på redan, förutom flyg och internationella transporter som plötsligt åtnjuter skattefrihet.
Att jag köpte plastkassar har inte något annat att göra än att jag inte har tänkt köpa 7-kronors påsar på ICA, utan jag köpte de billigt istället.
Det kommer inte det minsta öka någon förbrukning, jag har inte slängt plastskräp i naturen på 25år, aldrig lämnat en kasse. Jag har inte sådär plötsligt tänkt börja nu.
Mitt mål är att använda betydligt färre än 40 kassar om året, så jag tänker kämpa för samma mål, fast högre ställt, som denna plastpåseskatt är tänkt att uppnå.
Någon gång innan mitt liv tar slut kan det hända att jag skaffat och använt den sista plastkassen, ty jag är övertygad om att den på sikt försvinner, vi klarade oss utan för mindre än 100 år sen. Denna oljeepok kommer till sist vara en parantes i historien att läsa om i framtida wikipedia, och skaka på huvudet och undra vad vi höll på med.
Men just nu tycker jag att plastkassen inte är det värsta problemet med just mitt miljö och klimatavtryck som är att hantera, så jag kommer ta den enkla vägen här, ett tag till.
Och tråden handlade väl om ifall vi kommer använda plast eller papperspåse nu. Så jag har gett mitt svar, plastkasse ett tag till. Men jag ska fortsätta att snåla med dom, så jag inte sätter käppar i hjulet för EU's mål på 40 kassar om året.
Jag börjar med klimat, den tillverkas i huvudsak av olja, och slutar sitt liv såsom CO2 i atmosfären.
Denna aspekt kan vi inte göra så mycket åt, mer än sluta att använda plastkassen.
Den kan tillverkas av återvunnen plast, då förlängs livscykeln, det blir mer nytta per ton CO2, men det kommer fortfarande sluta med CO2.
När vi i någon framtid har fått bort alla CO2-utsläpp så kommer alltså inte plastpåsen heller kunna finnas kvar.
Men de 40 bärkassar jag förbrukar varje år motsvarar väl inte ens vad jag kör upp i bensin en halv vardag.
Då skulle det vara mer spännande att kolla all annan förpackningsplast. Plastfilmen i varenda mjölkpaket, för att inte tala om de där vansinniga skruvkorkarna.
Ja det är ju plast, plast plast, i allt. Efter en tacofredag så kastar vi lika mycket plast som det är i tre månaders bärkassar i detta hushåll.
Sen är det miljö
Hur skadas eller försämras miljön av plastpåsen (eller annan plast).
Nedskräpning är ett (väldigt synligt) problem. Gifter, kanske inte så väldigt mycket för de flesta plaster när de väl kommit ut till konsument. Men däremot kan jag tänka mig att det finns gifter och miljöförstöring vid tillverkningen.
Sen får man anta att flora och fauna och vatten/hav också tar en del skada, även om nu Uppsalaforskare tog genvägar vid forskningen i ämnet, så kvarstår det nog ett faktum att det inte går naturen obemärkt.
Jag är inte alls övertyga om att det är plast som är värst.
Jag tror att det är mycket mer illa att vi odlar stora monokulturer, att vi har ett ensidigt skogsbruk, att vi skövlar regnskogar, som några exempel.
Jag är rätt säker på att transportsektorn är många tiopotenser värre för vårt klimat, vår miljö och natur. Men den sektorn slår man ju relativt hårt på redan, förutom flyg och internationella transporter som plötsligt åtnjuter skattefrihet.
Att jag köpte plastkassar har inte något annat att göra än att jag inte har tänkt köpa 7-kronors påsar på ICA, utan jag köpte de billigt istället.
Det kommer inte det minsta öka någon förbrukning, jag har inte slängt plastskräp i naturen på 25år, aldrig lämnat en kasse. Jag har inte sådär plötsligt tänkt börja nu.
Mitt mål är att använda betydligt färre än 40 kassar om året, så jag tänker kämpa för samma mål, fast högre ställt, som denna plastpåseskatt är tänkt att uppnå.
Någon gång innan mitt liv tar slut kan det hända att jag skaffat och använt den sista plastkassen, ty jag är övertygad om att den på sikt försvinner, vi klarade oss utan för mindre än 100 år sen. Denna oljeepok kommer till sist vara en parantes i historien att läsa om i framtida wikipedia, och skaka på huvudet och undra vad vi höll på med.
Men just nu tycker jag att plastkassen inte är det värsta problemet med just mitt miljö och klimatavtryck som är att hantera, så jag kommer ta den enkla vägen här, ett tag till.
Och tråden handlade väl om ifall vi kommer använda plast eller papperspåse nu. Så jag har gett mitt svar, plastkasse ett tag till. Men jag ska fortsätta att snåla med dom, så jag inte sätter käppar i hjulet för EU's mål på 40 kassar om året.
Det finns både väskor och kassar i återvunnet material. Det finns en uppsjö av olika produkter tillverkas av återvunnet material.HasseTeknik skrev:
Jo jag vet, men ofta då så processas materialet ganska mycket och jag ville bara visa att i vissa fall behöver man inte göra det, utan det räcker med att klippa och sy, så får man något, som är betydligt bättre än att processa lump eller att gå hela vägen från bomullsfältet. Just tygkassar har det ju klankats ner på ganska mycket, men här syns ju en ljusning.H HEM2121 skrev:
Ja, färdiga tyger går ju att förädla direkt till andra funktioner. Ett tvätt emellan förstås
Ja det där processandet för återvinning är ju ett aber, ibland gör det nästan lika mycket skada som att tillverka nytt direkt.
Men man ska passa sig lite för att gissa och tro. Jag antog rätt länge att det var rätt onödigt att återvinna kartonger.
Men så snackade jag med farbror min som arbetade på pappersbruket i Piteå, jag hade aldrig tänkt att tanken att fråga honom tidigare, men så fick jag veta att de tog hand om 150.000 ton återvunnen kartong varje år och blandade in vid tillverkning av ny kartong (eller det är väl kraftliner de gör där, en del av kartongen). Och det var inga problem med tejp, klammer och annat, det var en lätt sak att rensa bort. Och det var tydligen också en bra återvinning som sådan, med mycket miljö och energimässiga fördelar.
Så jag har beslutat mig för att inte killgissa så mycket om det här med återvinning.
Men att återbruk (eller något mitt emellan, som detta att sy om tyget) är ännu bättre (för det allra mesta, kanske inte så bra vinst för miljön att återbruka en gammal volvo 144 som taxi...).
Och allra bäst är det ju att inte tillverka alls, och därmed slippa ha både förpackning och pryl, att ta hand om sen.
Men man ska passa sig lite för att gissa och tro. Jag antog rätt länge att det var rätt onödigt att återvinna kartonger.
Men så snackade jag med farbror min som arbetade på pappersbruket i Piteå, jag hade aldrig tänkt att tanken att fråga honom tidigare, men så fick jag veta att de tog hand om 150.000 ton återvunnen kartong varje år och blandade in vid tillverkning av ny kartong (eller det är väl kraftliner de gör där, en del av kartongen). Och det var inga problem med tejp, klammer och annat, det var en lätt sak att rensa bort. Och det var tydligen också en bra återvinning som sådan, med mycket miljö och energimässiga fördelar.
Så jag har beslutat mig för att inte killgissa så mycket om det här med återvinning.
Men att återbruk (eller något mitt emellan, som detta att sy om tyget) är ännu bättre (för det allra mesta, kanske inte så bra vinst för miljön att återbruka en gammal volvo 144 som taxi...).
Och allra bäst är det ju att inte tillverka alls, och därmed slippa ha både förpackning och pryl, att ta hand om sen.
Just kartong är en av de saker jag alltid lämnat in under väldigt lång tid men det var ju för att jag visste det kom till nytta igen. Plast bränns bara där jag bor, så helt ointressant. Slänger jag det i hushållssoporna bränns det fortfarande på samma sätt.
Jag tror att återvinning skulle kunna bli bättre ifall det blev tydligare presenterat för oss, folket, hur det går till, hur mycket som återvinns av olika saker, vad miljö och energinytta är.
Och då menar jag ingen blommig gullig miljöpartistisk inlaga, utan verkligen med fakta, där det är uppställt alla möjliga aspekter i uträkningen, dvs både lokala, regionala och nationella transporter, energiåtgång i olika steg osv.
Jag tror det är dåligt att vi sådär i allmänhet inte riktigt vet ... hur, var, varför osv ...
Då är det snabbt att man tar den enkla vägen och bestämmer sig för att det ändå inte är någon idé.
Och då menar jag ingen blommig gullig miljöpartistisk inlaga, utan verkligen med fakta, där det är uppställt alla möjliga aspekter i uträkningen, dvs både lokala, regionala och nationella transporter, energiåtgång i olika steg osv.
Jag tror det är dåligt att vi sådär i allmänhet inte riktigt vet ... hur, var, varför osv ...
Då är det snabbt att man tar den enkla vägen och bestämmer sig för att det ändå inte är någon idé.
Allvetare
· Stockholm
· 3 063 inlägg
Å de gör vi genom att höja priset på plastpåsar med 7kr? Men när vi tydligen kommer minska sjunde skräpet. Men kan vi inte sen ge oss på de 3 vanligaste skräpen sen? Det borde väl vara viktigare?
Medlem
· Västra Götaland
· 2 575 inlägg
Om det sjunde vackraste äpplet hänger lägst, kan det hända att det plockas först.
Det beror väl helt på vilken skada "skräpet" kan göra ? Om folk kastade glasspinnar av trä ute i skogen, så kan det ju se skräpigt ut, men skadan är nog inte i paritet med om det gällde t.ex. cigarettfilter av plast.B Byggdjuret skrev:
Allvetare
· Stockholm
· 3 063 inlägg
Tja... Vanligaste är sån oväsentligt som man inte behöver bry sig om enligt dig. Det är fimpar. Så vi kan ta sånt syns det är viktigare. Då har plats 2. Övrig plast. Där hjälper inte plastpåseskatten.
Sen har vi plats 4. Glasspapper, snabbmatsförpackningar.
Här hjälper inte heller plastpåseskatten
Men varför minskar vi inte dessa innan? Syns inte lika mycket
Var det inte lite om detta tidigare i tråden?B Byggdjuret skrev:
Att det var ett ganska gammal eu-direktiv som nu efter lång tids mangling och lite förändringar äntligen börjat implementeras av eu-länderna?
Men samtidigt har skräp(-plast)-situationen ändrats såpass mycket under årens lopp att direktivet är idag inte lika bra riktat, det borde kanske hellre varit mer mot annan förpackningsplast, som det alltså ser ut nu idag ...
Nu kan det t.o.m bli bakslag så att plastanvändningen kanske ökar.
Jag tycker det ser lite roligt ut i butikskassorna nu, när folk kommer och lägger upp 6 st lösa äpplen på varubandet, eller 1 kg lös potatis.
Snart kommer ju butikerna ruttna, så det kommer antagligen bli mer i grönsaksdiskarna som är färdigpackat i plast. Så vill man ha äpplen så blir det kanske att ta två påsar med 4 st i varje.