253 811 läst ·
3 373 svar
254k läst
3,4k svar
På lördag börjar utfasningen av Ringhals 2
Medlem
· Blekinge
· 12 269 inlägg
HVDC fungerar mycket väl med luftledningar. Kina och Indien är främst i världen.tommib skrev:
Idag skulle man knappast överväga att dra ac-ledningar över 400-500 km. HVDC verkar vara det enda ekonomiska alternativ. Stabilare, grönare, bättre reglermöjligheter.
Haha nä.Fisch skrev:
Hur enkelt som helst. L=25 år. Svårare än så är det inte. Det är helt vansinniga krafter på fundamentet. Tänk dig själv höjden på snurran och sen kraften från vinden. Det blir en helt otroligt stor hävarm som sliter och drar i fundamentet. Efter 25 år räknar man med att fundamentet är uttjänt, eller utmattat om du så vill.
Kan du länka en källa på påståendet?
Mer sannolikt är verket uttjänt. När du installerar ett nytt verk är det större ( utveckling går mot färre men större) och därmed kan det gamla fundamentet inte återanvändas.
tommib
Bergsfogde
· Stockholm
· 18 820 inlägg
tommib
Bergsfogde
- Stockholm
- 18 820 inlägg
Ah, ja. Jag tänkte helt på markförlagda ledningar. Lufthängd HVDC är iofs ett alternativ men kräver mer komplex utrustning i ändarna. Frågan är väl vad som blir mest driftsäkert. Jag vet inte hur HVDC bidrar till "svängmassa" och frekvenshållning i systemet och hur mycket av det som behövs. Om man frikopplar norrland med alla vattenkraftgeneratorer så blir det i alla fall en betydande förlust av roterande massa.T Thomas_Blekinge skrev:
Apropå 800 kV så tänker jag att stamnätet ändå måste bytas ut till del (stolpar, fundament) eftersom det är såpass gammalt. Att uppgradera till 800 kV kommer dra med sig att man måste ändra på massa ställen medan rent underhåll inte gör det. Det är över min förmåga (och egentligen intresse) att räkna på detaljerna i det.
Likström kan inte ersätta växelström
Ett vanligt förekommande önskemål är att Svenska kraftnät ska använda likströmsteknik i stället för växelström, just därför att likströmsledningar kan markförläggas. Växelström och likström är dock två helt olika överföringstekniker med olika funktioner som gör dem användbara i skilda syften.
Det svenska växelströmsnätet kan kompletteras med, men inte ersättas av, likströmsförbindelser. När Svenska kraftnät bygger en ny ledning är det vanligen för att stärka växelströmsnätet i syfte att åstadkomma en trygg och säker elförsörjning. Om växelströmmen här ersattes med likström skulle syftet med ledningen inte uppnås och de nödvändiga förstärkningarna utebli.
https://www.svk.se/natutveckling/utbyggnadsprocessen/teknik/#Lik.Inte.ersatta
Ett vanligt förekommande önskemål är att Svenska kraftnät ska använda likströmsteknik i stället för växelström, just därför att likströmsledningar kan markförläggas. Växelström och likström är dock två helt olika överföringstekniker med olika funktioner som gör dem användbara i skilda syften.
Det svenska växelströmsnätet kan kompletteras med, men inte ersättas av, likströmsförbindelser. När Svenska kraftnät bygger en ny ledning är det vanligen för att stärka växelströmsnätet i syfte att åstadkomma en trygg och säker elförsörjning. Om växelströmmen här ersattes med likström skulle syftet med ledningen inte uppnås och de nödvändiga förstärkningarna utebli.
https://www.svk.se/natutveckling/utbyggnadsprocessen/teknik/#Lik.Inte.ersatta
Hur många svenska kärnkraftverka har gått i konkurs?T Thomas_Blekinge skrev:
Det finns vindkraftverksbolag som verkar vara skakiga
"Entreprenören Active Works begär den multinationella vindkraftsjätten Nordex svenska dotterbolag i konkurs. Active Works vill ha drygt 100 miljoner för sitt arbete och för att jobbet stått stilla i två månader vid ett av Sveriges största vindkraftsbyggen."
https://www.dn.se/ekonomi/vindkraftsjatte-begars-i-konkurs-av-entreprenor/
Dock betalsida
Den kraftiga satsningen på vindkraftverk ger lägre elpriser vilket knappast de som satsat på vinkraft haft med i sina kalkyler. De har oftast stigande elpriser med i lönsamhetskalkylerna.
När större bolag satsar så kommer de små bolagen få ekonomiska bekymmer och vi kommer med stror sannolikhet se ett antal mindre vindkraftbolag göra konkurs.
Helt naturligt i den fria marknadens ekonomi.
Hoppas de då säkrat tillgångar för att städa upp sina gamla verk när de inte är lönsamma längre.
Det är rätt många år sedan jag läste in konstruktion El/Elektronik/Data. Högspänning ingick förvisso, men var inte tonvikten. Men vissa saker verkar inte vara förändrat.T Thomas_Blekinge skrev:
https://new.abb.com/se/om-abb/teknik/abb-teknik-som-forandrade-varlden/hvdc
HVDC bidrar inte alls med någon svängmassa. Reglerloopar för att hålla spänningen konstant från AC/DC och DC/AC omvandlarna tar flera 100ms för att reagera på laständringar. Därför kan inte stamnätet ersättas med HVDC ledningar. (Fritt ur minnet, samtal med ingenjör från Svenska kraftnät).tommib skrev:
Jag vet inte hur HVDC bidrar till "svängmassa" och frekvenshållning i systemet och hur mycket av det som behövs. Om man frikopplar norrland med alla vattenkraftgeneratorer så blir det i alla fall en betydande förlust av roterande massa.
Apropå 800 kV så tänker jag att stamnätet ändå måste bytas ut till del (stolpar, fundament) eftersom det är såpass gammalt. Att uppgradera till 800 kV kommer dra med sig att man måste ändra på massa ställen medan rent underhåll inte gör det. Det är över min förmåga (och egentligen intresse) att räkna på detaljerna i det.
HVDC är bra på att transportera en viss mängd energi från punkt A till punkt B, men bör väl inte överstiga ca 30% vid inkopplingspunkten.
Det är fel. Elcertifikat ges bara de första 15åren.R RoAd skrev:
https://www.energimyndigheten.se/fornybart/elcertifikatsystemet/om-elcertifikatsystemet/
Ja jäklar vilken grej.K kest skrev:
Tackar för den passningen för den öppnade mina ögon rejält.
Den hade jag inte tänkt på och säkert inte alla andra..
Sökte på det du skrev om och hittade denna rätt så intressanta artikel
"Tänk er för, markägare – ni riskerar miljonkostnader om ni tar emot vindkraftverk"
http://www.facebook.com/sharer.php?...-miljonkostnader-om-ni-tar-emot-vindkraftverk
https://www.allehanda.se/artikel/ta...-miljonkostnader-om-ni-tar-emot-vindkraftverk
Det som troligen händer är att markägaren går i konkurs och sedan får vi skattebetalare ta hand om skiten.
Borde vara lag på att det avsätts pengar i en fond för att i framtiden städa upp efter sig.
Markägare arrenderar ut sin mark för ett svenskt vindkraftsbolag och känner sig trygg. Sedan säljs bolaget till utländska ägare och där det sällan finns ansvarstänkande för svensk mark.
Ruffel och båg luktar det.
Hittade även detta
"Sluta svälja vindkraftspropagandan"
https://www.skogen.se/nyheter/sluta-svalja-vindkraftspropagandan
"Jag har till exempel fått ta del av ett kontrakt där det bland annat står att det betongfundament som vindkraftverket vilar på ej är vindkraftsföretagets ansvar vid en eventuell nedmontering. Istället rekommenderas markägaren att bila bort 30 cm av översta delen av fundamentet och sen jordtäcka. Men får ett armerat betongfundamentet som väger cirka 1300 ton bara lämnas kvar i marken? Den frågan vill ingen myndighet svara på.
Totalkostnaden för att sönderdela, frakta bort och deponera ett fundament beräknas gå på närmare fem miljoner kronor. Det finns alltså all anledning för markägarna att känna oro så länge som man inte med säkerhet vet vad som gäller. En annan obesvarad fråga är vad som händer vid en eventuell konkurs av en vindkraftspark."
Vi har nyligen diskuterat ansvaret för betongfundament och här kommer mer äkta fakta.
Läs gärna själv och inse att allt är inte guld som glimmar
Det stinker skit om detta tycker jag.
Det är inte samma fasjord-avstånd mellan ledarna. Innebär att hela ledningen måste bytas ut om du går från 400kV till 800kV.K karlmb skrev:
Mycket gissande i denna konsument-tråd.