Orimliga räkningar!
Nu har vi fått "extra" räkningen på vår om/tillbyggnad. Den är på närmare 200 000 :- utöver den miljon som låg i kontraktet. Kostnaderna är helt orimliga. Vad jag sitter och funderar på är om man inte kan anmäla entreprenören för bedrägeriförsök? Han har t ex fakturerat oss 52 000:- för elarbeten - kan det verkligen kosta så mycket att byta kontakter i 4 rum? En annan orimlig post är fem (begagnade) spegeldörrar som kostade entreprenören 4 500:- i inköp som vi nu ska betala 40 000:- för! Om det inte kostar entreprenörerna något att "ta i" i fakturan så är det ju inte så konstigt att alla som anväder entreprenörer alltid känner sig blåsta! Kan man begära att få se alla kvitton på material inköp, inbetalningar av moms och arbetsgivaravgifter etc? Kan entreprenören vägra lämna ut dessa uppgifter men ändå kräva oss på betalt?
Har Du avtal om fast pris, så gäller det. Entreprenören måste kunna styrka att Du gjort extrabeställningar för att kunna göra tillägg.
Ett budgeterat pris får överstigas med 15%.
Ett takpris får ej överstigas.
Men det förutsätter självklart att Du har specifikationerna klara över vad Du har beställt. Ett tips är att kolla hemförsäkringens rättsskydd och sen ta kontakt med en advokat.
Ett budgeterat pris får överstigas med 15%.
Ett takpris får ej överstigas.
Men det förutsätter självklart att Du har specifikationerna klara över vad Du har beställt. Ett tips är att kolla hemförsäkringens rättsskydd och sen ta kontakt med en advokat.
Va f-n säger du 40 000:- för 5 dörrar !!!!
Låter ju som ett skämt....
Även eljobbet låter dyrt.
Anders
Låter ju som ett skämt....
Även eljobbet låter dyrt.
Anders
Vad tråkigt att du med(!) upplever dig bli blåst av en entreprenör. En grundfråga för dig är när du skrev avtal och om ABS05 använts. Eftersom att konsumenttjänstelagen och konsumentköplagen ändrats vid årsskiftet till konsumentens fördel (tokigt om det vore tvärtom!) så finns det många sätt att angripa en entreprenörs försök till uppskörtning. T.ex. så ligger hela bevisbördan hos entreprenören för allt som inte är reglerat i avtal (säger du att han sagt att dörrarna kostar 4.500 så har du dragit en slutsats att detta är det pris som du skall betala - inte mer! (Det finns alltid det som kallas 'skälighetsprincipen' som domstolen tar hänsyn till om det går så långt.) Står det däremot i kontraktet att dörrarna skall kosta 40.000 så är det det som gäller! Om du har frågat hur lång tid det tar att dra in fyra nya kontakter och han svarat 2 dagar så har du kunnat dra slutsatsen om kostnaden baserat på detta. Det viktiga är att det ligger i entreprenörens intresse att alla överenskommelser skall dokumenteras skriftligt - annars så kan kunden hävda annat vid en tvist och få rätt! Detta är tydligen dåligt känt hos entreprenörer!!!) . 200-tusen extra låter som att det kan vara värt att låta en jurist titta på frågan. Du kan alltid tvista en faktura - se bara till att du skriftligen meddelar entreprenören om du inte tänker betala. Då kan han inte gå till kronofogden och begära pengar utan får ta omvägen via tingsrätten istället. Då kan du alltid (har jag fått info om) få rättshjälp via din hemförsäkring om det skulle bli fallet.
OBS! att jag inte är jurist men har av olika anledningar varit tvungen att djupdyka i ABS05 och nya konsumentlagstiftningen.
Lycka till och låt dig inte skrämmas av entreprenörens fakturor eller hot om kronofogden etc.
OBS! att jag inte är jurist men har av olika anledningar varit tvungen att djupdyka i ABS05 och nya konsumentlagstiftningen.
Lycka till och låt dig inte skrämmas av entreprenörens fakturor eller hot om kronofogden etc.
Vårt bygge startade redan sommaren -04 och avtalet är alltså inte tecknat enligt ABS05 (men väl enligt ABS95 - men inte finns det stärkta skyddet för konsumenter med där?). Vi har invänt mot fakturan (skriftligt via fax) och avvaktar nu entreprenörens nästa drag. Har kontakter med en advokat också men man drar sig då ju de tar HUTLÖST betalt. I kontraktet står naturligtvis inte att dörrarna ska kosta 40 000:- eller att elen skulle kosta extra ("el i nybyggnation ingår" står det i kontraktet). Svedalahem menar att entreprenören inte kan gå till kronofogden för att driva in skulden eftersom vi invänt skriftligt men vad är det som hindrar att de gör det ändå och inte säger att de fått vår invändning? Ska man skicka invändningen med REK brev eller räcker det att man visar upp kvittot från faxen om kronofogden frågar? Ingen kommunikation pågår mellan oss och entreprenören nu kan man ta reda på om de redan gått till fogden på något sätt?
Eftersom att ni har ett avtal (eller därtill hörande dokumentation av vad som överenskommits i arbete och kostnader) som inte så i detalj reglerar vad som skall göras och vad det skall kosta så ligger bevisbördan hos er båda vid en tvist. Viktigt är att du dokumenterar vad som sagts och gjorts så att du kan relatera till detta vid en ev. förhandling.
Ett fax-kvitto kan räcka som bevis för att ni meddelat entreprenören om att ni bestrider fakturan. Om ni har använt samma fax för annan kommunikation så visar detta att det är en etablerad och accepterad kanal mellan er och entreprenören. Ni bör ju ha fått någon form av respons från entreprenören när ni skickade ert fax - dokumentera detta.
Visst kan ni begära att få ta del av underlagen hos entreprenören. Han behöver dock inte lämna ut dessa men om han väljer detta så försvagas han sak i en ev. framtida förhandling.
En tvist som går till tingsrätten kommer att kosta åtskilliga 10.000-lappar i advokatsarvoden för er båda - så entreprenören bör vara säker på sin sak innan han går den vägen. Om han valt att skicka ärendet till Kronofogden så borde du hört något redan. De brukar vara effektiva. Men du kan alltid slå dem en signal och förhöra dig. De brukar vara väldigt hjälpsamma!
Ett sätt att gå vidare på är att kontakta entreprenören (visa att ni vill lösa frågan) och begär ett möte för att lösa knutarna som uppstått. Om du vet med dig att ni lagt till arbete och material (eller gjort många ändringar i överenskommet arbete) som inte ingick i det ursprungliga avtalet så bör du erbjuda dig att betala för detta - bestäm själv vad det är värt (skälighetsbedömning) och lämna detta som en lösning vid mötet. Var beredd på att entreprenören vill tjäna pengar på material (15% är kanske rimligt) samt arbete för att införskaffa och montera t.ex. dörrarna. Ha gärna mötet hos en tredje part - t.ex. en besiktningsman eller er KA. Ingen tjänar på att inte prata med varandra...
Jo, jag glömde svara på din fråga om den ändrade lagstiftningen. Allt arbete som ni kommit överens om efter årsskiftet faller under den nya lagen.
Ett fax-kvitto kan räcka som bevis för att ni meddelat entreprenören om att ni bestrider fakturan. Om ni har använt samma fax för annan kommunikation så visar detta att det är en etablerad och accepterad kanal mellan er och entreprenören. Ni bör ju ha fått någon form av respons från entreprenören när ni skickade ert fax - dokumentera detta.
Visst kan ni begära att få ta del av underlagen hos entreprenören. Han behöver dock inte lämna ut dessa men om han väljer detta så försvagas han sak i en ev. framtida förhandling.
En tvist som går till tingsrätten kommer att kosta åtskilliga 10.000-lappar i advokatsarvoden för er båda - så entreprenören bör vara säker på sin sak innan han går den vägen. Om han valt att skicka ärendet till Kronofogden så borde du hört något redan. De brukar vara effektiva. Men du kan alltid slå dem en signal och förhöra dig. De brukar vara väldigt hjälpsamma!
Ett sätt att gå vidare på är att kontakta entreprenören (visa att ni vill lösa frågan) och begär ett möte för att lösa knutarna som uppstått. Om du vet med dig att ni lagt till arbete och material (eller gjort många ändringar i överenskommet arbete) som inte ingick i det ursprungliga avtalet så bör du erbjuda dig att betala för detta - bestäm själv vad det är värt (skälighetsbedömning) och lämna detta som en lösning vid mötet. Var beredd på att entreprenören vill tjäna pengar på material (15% är kanske rimligt) samt arbete för att införskaffa och montera t.ex. dörrarna. Ha gärna mötet hos en tredje part - t.ex. en besiktningsman eller er KA. Ingen tjänar på att inte prata med varandra...
Jo, jag glömde svara på din fråga om den ändrade lagstiftningen. Allt arbete som ni kommit överens om efter årsskiftet faller under den nya lagen.
Tack för bra hjälp Svedalahem! Det största problemet med vår entreprenör är att han VILL lura oss! Det har nog varit hans intention redan från början. Vi vet att han inte har rent mjöl i påsen eftersom hans snickare nästan samtliga jobbat svart hos oss (men vi har betalt allt vitt!). Räkningen är uppenbart saltad så det känns bra att det kommer att kosta honom också om han vänder sig till rätten för att få betalt. Hittills har det känts som om han har övertaget eftersom han alltid kan hota med kronofogden (vad är det för skillnad på ett inkassoföretag typ Intrum Justitia och Kronofogden eg.?) om vi inte betalar hans räkningar men vi inte har något motsvarade att hota honom med för att han saltar sina räkningar! Vi får se vad hans nästa drag blir just nu känns det inte som vi orkar kontakta honom för en ev. förlikning. Dessutom tror jag att det är det han vill - han har saltat räkningen för att få oss att känna "herregud så mycket kan vi aldrig betala kan vi inte pruta lite - oh vad skönt entreprenören gick med på att vi betalade bara hälften phu men då gör vi det!).
Och vi har ett avtal, oerhört detaljerat, men vissa saker har ju blivit lösta ad hoc ( t ex att han skulle betala hela badkaret så skulle vi köpa tvättställ och duschhörna - nu har det kommit faktura på hela badkaret!) eller tvetydigt (el nybyggnation ingår - är det i om eller tillbyggnaden eller både och?). Sådant utnyttjas av vår entreprenör!
Och vi har ett avtal, oerhört detaljerat, men vissa saker har ju blivit lösta ad hoc ( t ex att han skulle betala hela badkaret så skulle vi köpa tvättställ och duschhörna - nu har det kommit faktura på hela badkaret!) eller tvetydigt (el nybyggnation ingår - är det i om eller tillbyggnaden eller både och?). Sådant utnyttjas av vår entreprenör!
Hej,
Innan jag fortsätter så vill jag klargöra att jag är med dig, dert verkar som råkat ut för en skurk.
Men tvetydigheten med elen skulle jag vilja kommentera. Om det står att den ingår i nybyggnad, så verkar det rimligt att ev. ombyggnad av elen i de delar som "bara" byggs om inte ingår. En god anledning att inte lägga in det i avtalet är att det kan vara jättesvårt att bedömma hur mycket ombyggnad som behövs innan elkillen fått undersöka ordentligt.
Däremot så låter det ju helt orimligt med 58 000 (eller vad det nu var ni skulle betala) om det verkligen bara handlar om 4 eluttag. Men det är inte möjligen så att ni fått en ny elcentral också? eller andra liknande "större" insatser som kanske inte syns så tydligt?
Sedan är jag fortfarande ganska övertygad om att du skall i princip inte behöva betala ett öre för åtgärder som du inte har beställt, oavsett om det är byggt enligt gamla eller nya regler.
Problemet som kan uppstå är om du på någon punkt har släppt igenom ett tilläggs jobb på löpande räkning. Eller när det gäller elen, så bör det ju framgå av avtalet att det som inte ingår skall utföras (på löpande räkning?). Annars hade du ju ev stått med en utbyggnad med el som inte var anluten till elnätet.
Innan jag fortsätter så vill jag klargöra att jag är med dig, dert verkar som råkat ut för en skurk.
Men tvetydigheten med elen skulle jag vilja kommentera. Om det står att den ingår i nybyggnad, så verkar det rimligt att ev. ombyggnad av elen i de delar som "bara" byggs om inte ingår. En god anledning att inte lägga in det i avtalet är att det kan vara jättesvårt att bedömma hur mycket ombyggnad som behövs innan elkillen fått undersöka ordentligt.
Däremot så låter det ju helt orimligt med 58 000 (eller vad det nu var ni skulle betala) om det verkligen bara handlar om 4 eluttag. Men det är inte möjligen så att ni fått en ny elcentral också? eller andra liknande "större" insatser som kanske inte syns så tydligt?
Sedan är jag fortfarande ganska övertygad om att du skall i princip inte behöva betala ett öre för åtgärder som du inte har beställt, oavsett om det är byggt enligt gamla eller nya regler.
Problemet som kan uppstå är om du på någon punkt har släppt igenom ett tilläggs jobb på löpande räkning. Eller när det gäller elen, så bör det ju framgå av avtalet att det som inte ingår skall utföras (på löpande räkning?). Annars hade du ju ev stått med en utbyggnad med el som inte var anluten till elnätet.
När affären sedan är klar så kan du ju alltid jävlas tillbaka lite och tippsa skattemyndigheten och facket.
Det har sagts förut - "Byggbranschen är full av lycksökare" (som i en del andra branscher...). Att det finns entreprenörer som har som affärsidé att lura okunniga konsumenter är skälet till att lagstiftningen ändrats till konsumentens fördel. Så utbrett är det tyvärr med tvister om pengar. Vår egen f.d. entreprenör visade sig ha haft nio mål i tingsrätten de senaste tre åren - vilket vi inte kollade i förväg. Nu hade vi bra avtal och ABS05 etc. så vi klarade oss bra. Men tänk om vi inte hade haft det!
Så till dina frågor.
Skillnaden mellan Inkassobolag och fogden är att Inkassobolaget köper en fordran av t.ex. din entreprenör och sedan driver hela betalningsärendet mot dig - inkl. vända sig till fogden för att som sista möjlighet få hjälp med utmätning av egendomar etc. Entreprenören får då kanske 90% av fordran i betalning - resterande 10% är Inkassobolagets förtjänst om de kan få betalt! Nu är det nog ganska otroligt att en inkassofirma skulle ge sig på att köpa en så pass osäker fordran som ert byggprojekt. De är nog mer erfarna än så - så jag tror inte du behöver vara orolig. Annars så gäller samma sak här som med fogden - om de ringer så får du påvisa att du har tvistat/bestridit fordran.
Om du vill vara trygg så kan du i runda tal få veta vad ditt byggprojekt skulle kosta om du vänder dig till en erfaren byggnadsingengör som kan göra en kalkyl - t.ex. i tid och i material. Det kostar naturligtvis en slant - men kan vara värt det om du vill sova lugnt. Vi gjorde detta och betalade 4000:- + moms. Kalkylen gav svart på vitt att entreprenören lurade även oss - vilket gav mig underlag till att hantera ärendet tryggt förvissad om att jag hade rätten på min sida.
Om du är nyfiken på om din entreprenör har haft ärenden i tingsrätten så kan du ringa till Aktuariekontoret/registret på den ort där entreprenören är verksam och fråga. Du behöver organisationsnumret (har du på fakturan). För skoj skull kan du fråga om ev. uppgifter gäller både Civilmål och Brottsmål. Adressen till tingsrätten hittar du på www.domstolsverket.se. Alla domar (pågående såväl som gamla) är offentliga - du kan få kopior eller gå till resp. handläggande instans och läsa på plats. Det kan vara nyttig läsning om du förväntar dig en tvist i rätten att få reda på lite mer om er 'motståndare'...
Så till dina frågor.
Skillnaden mellan Inkassobolag och fogden är att Inkassobolaget köper en fordran av t.ex. din entreprenör och sedan driver hela betalningsärendet mot dig - inkl. vända sig till fogden för att som sista möjlighet få hjälp med utmätning av egendomar etc. Entreprenören får då kanske 90% av fordran i betalning - resterande 10% är Inkassobolagets förtjänst om de kan få betalt! Nu är det nog ganska otroligt att en inkassofirma skulle ge sig på att köpa en så pass osäker fordran som ert byggprojekt. De är nog mer erfarna än så - så jag tror inte du behöver vara orolig. Annars så gäller samma sak här som med fogden - om de ringer så får du påvisa att du har tvistat/bestridit fordran.
Om du vill vara trygg så kan du i runda tal få veta vad ditt byggprojekt skulle kosta om du vänder dig till en erfaren byggnadsingengör som kan göra en kalkyl - t.ex. i tid och i material. Det kostar naturligtvis en slant - men kan vara värt det om du vill sova lugnt. Vi gjorde detta och betalade 4000:- + moms. Kalkylen gav svart på vitt att entreprenören lurade även oss - vilket gav mig underlag till att hantera ärendet tryggt förvissad om att jag hade rätten på min sida.
Om du är nyfiken på om din entreprenör har haft ärenden i tingsrätten så kan du ringa till Aktuariekontoret/registret på den ort där entreprenören är verksam och fråga. Du behöver organisationsnumret (har du på fakturan). För skoj skull kan du fråga om ev. uppgifter gäller både Civilmål och Brottsmål. Adressen till tingsrätten hittar du på www.domstolsverket.se. Alla domar (pågående såväl som gamla) är offentliga - du kan få kopior eller gå till resp. handläggande instans och läsa på plats. Det kan vara nyttig läsning om du förväntar dig en tvist i rätten att få reda på lite mer om er 'motståndare'...
I går fick vi ett brev från en advokatfirma som i princip upprepade vad som stod i räkningen och anmodade oss att betala. Vi hade hoppats att slippa dra in dyr advokathjälp och trott att de skulle skrämmas av det faktum att vi hotade med det men nu får ju vi också ta in hjälp. Typiskt nog har deras advokat i princip bara skrivit om deras räkning och uppenbarligen inte satt sig in i kontraktet speciellt väl (det finns saker som de tagit upp i fakturan som helt uppenbarligen framgår av kontraktet att det ska ingå i det fasta priset medan andra saker som typ elen är ju mer tvetydigt) vilket förmodligen beror på att de inte ville betala så mycket för advokatens tid. Men om vi ska bestrida så måste ju vår advokat sätta sig ner och lusläsa kontraktet vilket kommer att kosta mycket mer. Jag är så heligt less på denna för-nnade firma. En vänlig tolkning av deras beteende skulle vara att de är klantiga om det inte vore för att de mycket påpassligt ändrat i kontraktet från utkasten till det slutliga på ett mycket förslaget sätt uppenbarligen för att lämna dörren öppen för tvetydigheter.
Hempularen: jovisst ingår mer än fyra kontakter (två rum med tre kontakter i varje + tvuttag, uppsättning av två handdukstorkar, tre kontakter/hall X2, en ny central, två nya kontakter i ett rum som blivit större, 4 elradiatorer, garderobsbelysning i tre garderober) men mycket av detta har vi aldrig sagt till att vi ska ha (t ex belysning garderober samt nya elradiatorer). Vad gäller övrigt har vi utgått från att de bara har vidtagit de åtgärder som är nödvändiga för att koppla ihop den nya delens el (som otvetydigt ingår i kontraktet) med den gamla delens el (som entreprenören hävdar att vi ska betala). Sedan har jag fått uppgifter på att elen totalt sett i hela huset har kostat 82 000:-. Så det verkar som om elkillarna skjutit över mycket timmar på den gamla delen för det verkar orimligt att få resten (dvs tre kontakter/rum + TVuttag i två sovrum, el inkl golvärme till två badrum (ett med bubbelkar och det andra med tvättmaskin), 3 elradiatorer, en ny central med jordfelsbrytare, en utebelysning) för samma kostnad eller? Och det framgår INTE av kontraktet att ev tillkommande el går på löpande räkning!
Hempularen: jovisst ingår mer än fyra kontakter (två rum med tre kontakter i varje + tvuttag, uppsättning av två handdukstorkar, tre kontakter/hall X2, en ny central, två nya kontakter i ett rum som blivit större, 4 elradiatorer, garderobsbelysning i tre garderober) men mycket av detta har vi aldrig sagt till att vi ska ha (t ex belysning garderober samt nya elradiatorer). Vad gäller övrigt har vi utgått från att de bara har vidtagit de åtgärder som är nödvändiga för att koppla ihop den nya delens el (som otvetydigt ingår i kontraktet) med den gamla delens el (som entreprenören hävdar att vi ska betala). Sedan har jag fått uppgifter på att elen totalt sett i hela huset har kostat 82 000:-. Så det verkar som om elkillarna skjutit över mycket timmar på den gamla delen för det verkar orimligt att få resten (dvs tre kontakter/rum + TVuttag i två sovrum, el inkl golvärme till två badrum (ett med bubbelkar och det andra med tvättmaskin), 3 elradiatorer, en ny central med jordfelsbrytare, en utebelysning) för samma kostnad eller? Och det framgår INTE av kontraktet att ev tillkommande el går på löpande räkning!
Om du inte redan har anlitat en advokat så börja med att prata med villaägarförbundet, dom ger gratis rådgivning till medlemmar, att bli medlem kan det vara värt ändå.
I bästa fall så är allt ni behöver göra att bestrida fakturan med motiveringen att ni inte har beställt arbetena. Och kankse inte behöver en advokat som kostar er pengar. Men detta kan föreningens advokat ge er råd om. Ev kan ni även där få råd om någon lämplig advokat med rätt inriktning om ni skulle behöva anlita någon "på riktigt".
I bästa fall så är allt ni behöver göra att bestrida fakturan med motiveringen att ni inte har beställt arbetena. Och kankse inte behöver en advokat som kostar er pengar. Men detta kan föreningens advokat ge er råd om. Ev kan ni även där få råd om någon lämplig advokat med rätt inriktning om ni skulle behöva anlita någon "på riktigt".
Jättetrist för er :'(, men icke desto mindre, lärorikt för oss andra som följer utvecklingen, dessutom och dessvärre >
ingen ovanlig situation.
Snälla, håll oss underrättade om den fortsatta utvecklingen, kanske kan det hjälpa många att inte hamna i samma problem, då kommer det åtminstone något gott ur eländet :-/.
MVH och Lycka till//Christina.
ingen ovanlig situation.Snälla, håll oss underrättade om den fortsatta utvecklingen, kanske kan det hjälpa många att inte hamna i samma problem, då kommer det åtminstone något gott ur eländet :-/.
MVH och Lycka till
//Christina.Ja fy fa.....n, jag lider med er. Jag vet exakt hur du känner dig. Det är just såna här idioter som eran entreprenör som ska bort från branchen. Har dom följt lyftplan enligt kontraktet annars? Om inte så är det ju kostnader utöver kontrakt och då MÅSTE dom visa en arbetsorder underskriven av dig. Dom kommer inte så långt juridiskt utan den.
Mvh
Jarppan
Mvh
Jarppan