Offerter från elbolag stor diff

[Mickeman63]

Jo det finns en skillnad mellan skyddsjordat och icke skyddsjordat, men med jordfelsbrytarei bäda fallen.

Om du har en jordad apparat som går sönder spontant, så att den blir strömförande på sitt hölje när iungen rör vid den.

Har du då jordat system, så löser jordfelsbrytaren ut. Ingen har rört vid apparaten, ingen får en stöt.

Om samma spontana fel inträffar på en apparat som inte är inkopplad på ett jordat uttag, så kommer den att stå där och vara strömförande utan att strömmen bryts. Du tar upp apparaten samtidigt som du håller i något jordat, ex- radiatorn i rummet. Då får du en kraftig, obehaglig stöt, några tiondels sekunder senare så bryter jordfelsbrytaren. Du fick en obehaglig stöt. Men du överlever.

Sannolikheten att detta skall inträffa:

För det första så är nästan alla apparater du använder idag ojordade dubbelisolerade. Skyddsjord är inte inkopplad på dessa apparater. Lyckas du ändå få en stöt från en sådan apparat, så blir effekten densamma som i det ojordade fallet här ovan.

För det andra så är det extremt ovanligt att isolering går sönder i en apparat spontant, det är lite vanligare att det sker när du tar upp och kanske vrider lite på anslutningssladden. Då kommer du också att fä en obehaglig stöt innan jordfelsbrytaren triggar.

Sannolikheten att du någon gång skall drabbas av en stöt som skulle ta livet av dig om inte jordfelsbrytaren räddat dig är extremt låg. Men man vill ändå skydda sig mot det. Med en jordfelsbrytare så räddas ditt liv vid en sådan elolycka. Men behöver man verkligen (för dyra pengar) skydda sig mot att få en otrevlig stöt, så länge den inte skadar dig, om det statisatiskt drabbar dig en gång under ditt 100 000 åriga liv?

Det är lite som att någon erbjuder dig en extra krockkudde till bilen för 90 0000, som har som ända funktion att du inte skall få ont i revbenen av säkerhetsbältet vid frontalkollision i över 100 km/h. Jag tror att de flesta av oss är nöjda med ett skydd som räddar livet vid en sådan kollision, att få lite ont i bröstkorgen kan man nog stå ut med?

Vi har inte fått tillträde än men det jag vet är att det gamla vattenradiatorer och bakom dom sitter små rektangulära plåt-lådor ser det ut som, där kablarna går in.

Men ska man ha en godkänd elanläggningar så krävs jord, så vad proffstyckare anser är väl ganska ointressant!

Alltså är du på riktigt, ett fantastiskt svammel på dig. Ditt privata tyckande och tickande av el är vansinne. Varför svamlar du om något du inte har kunskap om?
Mvh
Michael

 

[hempularen]

Ursäkta... men det du skriver är rent svammel, ich du är knappast någon som är elkunnig, så varför skriver du svar i en fråga om el?
När man gör större ombyggnationer av en elanläggning så gäller att uppfylla dagens krav, så det är krav på att dra om till jordat, att installera en jordfelsbrytare är inget man ska eventuellt välja till, det är också krav. Att välja att inte byta ut 50år gamla ledningar är vansinne i samband med ombyggnation.
Förstår inte att hobby elektriker ens kommer på tanken att svara på elftågor. Håll dig till att svara på saker där du har någon kunskap inte helt utebliven!
Du är en fara för dig själv och andra om du eller någon följer dina råd.
Mvh
Elbesiktngsman i ca 35år

Att man skall göra det vid en ombyggnad (eller nybyggnad) är självklart, om inte annat för att reglerna säger det.

Men det är ju inte det som är frågan här, utan frågan är om man skall göra en stor elrenovering med utbyte av alla ledningar, bara för att de har x år på nacken och inte är en jordad anläggning. Det finns inte regelmässigt något krav att byta ut en anläggning bara för att den har x år på nacken. Beroende på den faktiska statusen på anläggningen kan den behöva en totalrenovering, men det är inte självklart bara för att den har en viss ålder.

Och så vore det bra om du avhåller dig från tvärsäkra personangrepp...

 

[Lasse Holmström]

Men ska man ha en godkänd elanläggningar så krävs jord, så vad proffstyckare anser är väl ganska ointressant!

Alltså är du på riktigt, ett fantastiskt svammel på dig. Ditt privata tyckande och tickande av el är vansinne. Varför svamlar du om något du inte har kunskap om?
Mvh
Michael

Hej Michael,

Bor själv i ett äldre hus med ojordade uttag, var hittar jag att det är ett krav med jordade uttag?
Mvh Lars

 

[Boan]

Vi vill gärna ha nya elskåp och tabort det gamla med proppar helst.
Väggen där elskåpet är idag ska flyttas 60 cm framåt så elen måste ner för att kunna flytta fram väggen.

Den dyrare offerten är väldigt utförlig och den billigare mindre utförlig i detalj.
De som gjort den dyrare offerten gick runt och räkna uttag och strömbrytare i resp rum.
Det gjorde dom ej på den billigare offrten.

de gamla propparna är ju guld, enda anledningen att egentligen byta ut dem är ju för att sätta byglade 3-fas säkringar, men det går ju göra ju göra i ett skåp vid sidan om.

 

[Perssel]

Vi vill gärna ha nya elskåp och tabort det gamla med proppar helst.
Väggen där elskåpet är idag ska flyttas 60 cm framåt så elen måste ner för att kunna flytta fram väggen.

Den dyrare offerten är väldigt utförlig och den billigare mindre utförlig i detalj.
De som gjort den dyrare offerten gick runt och räkna uttag och strömbrytare i resp rum.
Det gjorde dom ej på den billigare offrten.

Då får du nog räkna med att det tillkommer en hel del på den billiga.
För att kunna jämföra offerter måste du göra en utförlig skriftlig beskrivning vad som skall ingå till minsta detalj. Då kan du jämföra offerterna

 

[tommib]

Ursäkta... men det du skriver är rent svammel, ich du är knappast någon som är elkunnig, så varför skriver du svar i en fråga om el?

Nej, det är inte svammel och du vet ingenting om hempularens elkunnighet.

När man gör större ombyggnationer av en elanläggning så gäller att uppfylla dagens krav, så det är krav på att dra om till jordat, att installera en jordfelsbrytare är inget man ska eventuellt välja till, det är också krav.

Det är riktigt, när man gör större ombyggnader måste man uppfylla dagens krav. Frågan är om det är en större ombyggnad? Vad har du för information om det? Det enda TS skriver är att de ska dra om all el för att jorda.

Att välja att inte byta ut 50år gamla ledningar är vansinne i samband med ombyggnation.

Det skulle jag säga beror på. Det kan absolut vara bekvämt att göra det men det kan också vara resursslöseri.

Förstår inte att hobby elektriker ens kommer på tanken att svara på elftågor.

Om jag ska svara med samma mynt så säger jag att jag inte förstår hur en "elektriker" kan komma på tanken att svara på elfrågor utan fem år på universitet och en djup förståelse för el, i betydelsen förstår Maxwells ekvationer.

Håll dig till att svara på saker där du har någon kunskap inte helt utebliven!

Vad exakt var det som var "uteblivet" i svaret från hempularen?

Du är en fara för dig själv och andra om du eller någon följer dina råd.

Vad var det som var direkt farligt här?

Men ska man ha en godkänd elanläggningar så krävs jord, så vad proffstyckare anser är väl ganska ointressant!

Nej, du har helt enkelt fel. Det finns gott om ojordade elanläggningar i landet. Faktiskt bara på min gata. Orsaken är hur reglerna ser ut och det faktum att PVC-isoleringen är i utmärkt skick.

Du kanske skulle peka på de exakta reglerna och gärna också fysikaliska principerna som backar upp dina tvärsäkra påståenden. Det vore klädsamt.

Med detta vill jag inte ha sagt att det inte kan behövas utbyte av ledningar eller att det är praktiskt att göra det i samband med en större ombyggnad. Det kan mycket väl behövas och det är absolut smidigt att göra det i samband med ombyggnad. Men det är inte ett måste. Som så många andra saker här i livet.

 

[SueCia]

Ursäkta... men det du skriver är rent svammel, ich du är knappast någon som är elkunnig, så varför skriver du svar i en fråga om el?
När man gör större ombyggnationer av en elanläggning så gäller att uppfylla dagens krav, så det är krav på att dra om till jordat, att installera en jordfelsbrytare är inget man ska eventuellt välja till, det är också krav. Att välja att inte byta ut 50år gamla ledningar är vansinne i samband med ombyggnation.
Förstår inte att hobby elektriker ens kommer på tanken att svara på elftågor. Håll dig till att svara på saker där du har någon kunskap inte helt utebliven!
Du är en fara för dig själv och andra om du eller någon följer dina råd.
Mvh
Elbesiktngsman i ca 35år

Fast TS har ju inte beskrivit några större ombyggnationer. Att byta elcentral och alla apparater är ingenting som föranleder att elinstallationen måste uppfylla dagens krav, i det här fallet kravet på jordade uttag.

Att det är dumt att inte jorda när man byter apparater är vi överens om, men det finns absolut inget som tvingar TS att göra det.

 

[AG A]

Fast TS har ju inte beskrivit några större ombyggnationer. Att byta elcentral och alla apparater är ingenting som föranleder att elinstallationen måste uppfylla dagens krav, i det här fallet kravet på jordade uttag.

Att det är dumt att inte jorda när man byter apparater är vi överens om, men det finns absolut inget som tvingar TS att göra det.

Nä, det är väl inte inte heller någon som påstår att just TS måste jorda.
Men att försöka övertyga TS om att låta bli att jorda, är inget annat än vansinne. Då är man inget annat ön " dum i huvudet". Man försöker hövda att det inte är säkrare, eller bättre. Samt att det är onödigt att byta 50 år gamla elkablar.
Om man hävdar det kan man ge faan i att tala om elsäkerhet överhuvudtaget.

 

[useless]

Det bästa tipset till TS är väl att byta/uppgradera elen i ett rum i taget i samband med övrig renovering.
Att betala tiotusentals kronor bara för att dra om alla trådar (med de eventuella problem som kräver ingrepp i väggarna det kan innebära) känns lite onödigt.

 

[kashieda]

Det bästa tipset till TS är väl att byta/uppgradera elen i ett rum i taget i samband med övrig renovering.
Att betala tiotusentals kronor bara för att dra om alla trådar (med de eventuella problem som kräver ingrepp i väggarna det kan innebära) känns lite onödigt.

Givetvis med caveat att ledningar och anslutningar ska kontrolleras så att FÄ vet att anläggningen är säker under tiden...

 

[Bo.Siltberg]

Ursäkta... men det du skriver är rent svammel, ich du är knappast någon som är elkunnig, så varför skriver du svar i en fråga om el?

Det där är verkligen en usel start på forumet från en person som i sitt långvariga yrke borde lärt vara lite ödmjuk i att framföra brister. Det finns inga fel i hempularens inlägg som du citerar.

Jag rekommenderar att du hämtar andan och börjar om, och därefter börjar tillföra din erfarenhet i ämnet. Den kommer att bli välkommen på forumet. Somliga undrar "vad kan gå fel" när de inte vill följa råd, och du har säkert sett mycket som har gått fel.

 

[tommib]

Nä, det är väl inte inte heller någon som påstår att just TS måste jorda.

Jo...

Men ska man ha en godkänd elanläggningar så krävs jord, så vad proffstyckare anser är väl ganska ointressant!

försöka övertyga TS om att låta bli att jorda, är inget annat än vansinne

Nja, det däremot ser jag ingen som gör, dvs övertyga TS om att inte jorda. Det har föreslagits att man kanske inte måste göra det. På ett väldigt mjukt sätt. Till skillnad från dig och Mickeman.

Man försöker hövda att det inte är säkrare, eller bättre.

Nej, det ser jag inte heller. Man lyfter att säkerhetsförbättringen är rätt marginell och kostar en del. "Bättre" vet jag inte ens vad du menar.

så är det skönare och känns det säkrare om om det är nytt, och om färgerna följer modern standard

Ah, just det. Det känns bättre...

Samt att det är onödigt att byta 50 år gamla elkablar.

Det är ofta det. Oavsett vad du tycker. Markkabeln till mitt hus är t.ex. drygt 50 år gammal. Tänkte inte byta den.

Men det kanske känns bättre...

 

[Mickeman63]

Hej Michael,

Bor själv i ett äldre hus med ojordade uttag, var hittar jag att det är ett krav med jordade uttag?
Mvh Lars

Om du bygger om och installerar nytt så är kravet att uttag ska vara jordade och ligga under jordfelsbrytare. Du kan kontakta elsäkerhetsverket eller läsa i starkströmsföreskrifterna.
Men ska du inte bygga om så får dun anläggning se ut som vad som var regelverk vid själva uppförandet

 

[Oldfart]

Om du bygger om och installerar nytt så är kravet att uttag ska vara jordade och ligga under jordfelsbrytare. Du kan kontakta elsäkerhetsverket eller läsa i starkströmsföreskrifterna.
Men ska du inte bygga om så får dun anläggning se ut som vad som var regelverk vid själva uppförandet

Här är det på sin plats att påpeka att för kravet på en uppdatering av anläggningen skall föreligga måste det vara en utvidgning eller större ombyggnad. Den gränsdragningen är inte alls så svartvitt som du försöker få det att låta.

Exempel på ett förtydligandet från Elsäkerhetsverket:
https://www.elsakerhetsverket.se/fr...rdfelsbrytare-vid-utvidgning-av-elanlaggning/

Här finns sedan en lite längre och resonerande text kring detta från en tidigare medarbetare på ESV:
https://www.voltimum.se/articles/nyinstallation-ombyggnad-eller-utvidgning

 

[Panor82]

Finns även undantag i Elsäk-FS 2022:1 vid utvidgning.

Men huvudspåret måste väl ändå vara att anläggningen är i gott skick och att den är säker att använda.