Nya regler för värmepumpar
Är inte insatt i vad de nya reglerna innebär, men man kan tänka sig några olika varianter:
a) Gamla pumpar anpassar sig automatiskt till de nya reglerna och slutar spontant att fungera om de innehåller förbjudet köldmedium. (Osannolikt.)
.
.
.
ö) Gamla pumpar tuffar på som vanligt men om de läcker och behöver påfyllning kan de inte fyllas på med vad de haft tidigare och måste antagligen skrotas.
a) Gamla pumpar anpassar sig automatiskt till de nya reglerna och slutar spontant att fungera om de innehåller förbjudet köldmedium. (Osannolikt.)
.
.
.
ö) Gamla pumpar tuffar på som vanligt men om de läcker och behöver påfyllning kan de inte fyllas på med vad de haft tidigare och måste antagligen skrotas.
Mycket krångligare installation, vet att ett visst märke har en lösning för bergvärmepumpar som involverar ventilationrör för anledning av gaser som uppstår.T Takko skrev:
Gamla pumpar opåverkade, vet att man passar på att köpa in volymer av pumpar för att lagerföra.
Vilken kylmedia har du?T Takko skrev:
Kort svar, vid service blir väldigt dyrt eller omöjligt att fylla på.
Inte insatt direkt men ser ju utfasningen av de syntetiska medierna varje dag. Som det har varit tidigare med köldmedier, så har det kommit fram ersättare (drop in) köldmedier, har väl inte alltid funkat så bra, men vissa har funkat. R32 är ett bra köldmedia, men har av idioterna på andra sidan atlanten klassats som ett jättebrandfarligt köldmedia, som inte ens brinner utan tillsatt låga, alltså inte självuppehållande, som tillexempel propan, som är oerhört brandfarligt.
Propan är ett mycket effektivt köldmedia, men som sagt väldigt explosivt, men lösningar finns, kolla qvantums bergvärme, tror den bara hade 150 gr köldmedia R290 i sin 6 kw bvp och 300gr i sin 12kw. Den behöver ingen extra ventilation, och 12kw är en kopia på 6kw, bara att den har 2st moduler a 6kw ist för en stor 12kw. Co2 kommer säkert komma mer i framtiden på värmepumpar i hemmen också, nästan alla butiker idag byggs om till co2, den har oerhört bra värmeåtervinning, men nackdelen är ju de höga trycken.vid 30 graders kondensering har du ca 70 bar, om man då jämför R290 som har ca 11 bar!
Men anledningen till byte är miljön, 1kg utsläpp av köldmedia har en Global Warming Potential på.
R744 co2 =1 160 ex moms/kg
R290 = 3 764 ex moms/kg
R407c =1774 2996 exkl moms/kg
R32 = 675 1306 ex moms/kg
R134 = 1430 2386 ex moms/kg
R717 222 ex moms/kg Ammoniak = världens bästa köldmedia GWP 0 =) luktar gott och är oerhört effektivt, låga tryck med mera, men kostsamt att bygga.
Propan är ett mycket effektivt köldmedia, men som sagt väldigt explosivt, men lösningar finns, kolla qvantums bergvärme, tror den bara hade 150 gr köldmedia R290 i sin 6 kw bvp och 300gr i sin 12kw. Den behöver ingen extra ventilation, och 12kw är en kopia på 6kw, bara att den har 2st moduler a 6kw ist för en stor 12kw. Co2 kommer säkert komma mer i framtiden på värmepumpar i hemmen också, nästan alla butiker idag byggs om till co2, den har oerhört bra värmeåtervinning, men nackdelen är ju de höga trycken.vid 30 graders kondensering har du ca 70 bar, om man då jämför R290 som har ca 11 bar!
Men anledningen till byte är miljön, 1kg utsläpp av köldmedia har en Global Warming Potential på.
R744 co2 =1 160 ex moms/kg
R290 = 3 764 ex moms/kg
R407c =1774 2996 exkl moms/kg
R32 = 675 1306 ex moms/kg
R134 = 1430 2386 ex moms/kg
R717 222 ex moms/kg Ammoniak = världens bästa köldmedia GWP 0 =) luktar gott och är oerhört effektivt, låga tryck med mera, men kostsamt att bygga.
Redigerat:
Ett köldmedium, flera köldmedia.
§ 5.5.1 Klanka inte ner på bristande språkkunskaperMagnus E K skrev:
Alla har vi olika förutsättningar och är bra på olika saker. Tänk på att vissa personer har läs- och skrivsvårigheter. Naturligtvis är man lika välkommen att diskutera hos oss om man har dyslexi som om man inte har det.
Det handlar inte om att "klanka ner" utan om att försöka höja nivån.
Försök fatta att du är duktigt OT. Det är jag också för den delen.
De nya köldmedierna är bra för den globala uppvärmningen, men då är det sämre ur andra aspekter. Många är lättantändliga, det bildas TFA vid nedbrytning, och om man lyckas med en ofullständig vakuumsugning, så kan man få köldmediet (hfo) att sönderdela sig i maskin, och helt enkelt sluta att fungera.
Eftersom HFO-köldmedlen i sin nedbrytning i atmosfären bildar TFA (trifluoracetat) i dubbel mängd som tidigare använda R134a mfl. så har de gått in i kategorin att klassas som PFAS-ämne och det fins generell önskan/förbud att detta skall minskas och helst sluta att användas helt inom EU inom inte allt för många år.
Så HFO-köldmedlen som man med olika krystade blandningar med R32 med hög glide, för att hålla sig precis under GWP 150 kommer att ha en bäst före datum och kommer inte bli någon volymsoppa i jämförelse med R290 och andra HC-blandningar och därmed dyr i pris och bara för vissa specialtillämpningar, vilket gör att även maskiner för köldmedlet kommer att bli dyra och svåra att hitta då man inte ser massmarknad av dessa på tillverkarsidan.
Själv skulle jag önska att det utvecklas på linjen med att använda DME (Dimetyleter) för R12/R134a-tryckklass maskiner som bil-AC, men då måste man utveckla kompressorer, oljor som blandar sig med DME etc.. Visst det är en brännbar det också men har lägre med energi än propan och det behöver läcka ut mer för högre halt i luft innan man når brännbar punkt (ungefär samma klass som metanol/etanol - något som man har redan i bilen i form av spolarvätska i olika koncentrat och blaskar över rutan) och dess termiska egenskaper är väldigt bra med hög förångningsvärme, som överträffa de flesta av de syntetiska gaserna och speciellt över skitgasen HFO1234yf med hög termisk kapacitet och låg förångningsvärme.
Ammoniak är en väldigt bra köldmedel, förmodligen av de bästa, larmar naturligt med doften ordentligt vid en läcka och långt, långt innan det blir farligt i nivå.
Problemet att det blandar sig inte med oljor och det fins inga byggsystem i liten konsument-skala (som LLVP) som passar för det och man kan absolut inte ha motorlindningar i koppar där det också flödar köldmedel samtidigt vilket innebär delade motor/kompressorlösningar, tätningar av motoraxlar etc. samt gasen måste kylas under kompressionen (betydligt mer än R32) vilket ofta görs med olja i skruvkompressorer.
Så HFO-köldmedlen som man med olika krystade blandningar med R32 med hög glide, för att hålla sig precis under GWP 150 kommer att ha en bäst före datum och kommer inte bli någon volymsoppa i jämförelse med R290 och andra HC-blandningar och därmed dyr i pris och bara för vissa specialtillämpningar, vilket gör att även maskiner för köldmedlet kommer att bli dyra och svåra att hitta då man inte ser massmarknad av dessa på tillverkarsidan.
Själv skulle jag önska att det utvecklas på linjen med att använda DME (Dimetyleter) för R12/R134a-tryckklass maskiner som bil-AC, men då måste man utveckla kompressorer, oljor som blandar sig med DME etc.. Visst det är en brännbar det också men har lägre med energi än propan och det behöver läcka ut mer för högre halt i luft innan man når brännbar punkt (ungefär samma klass som metanol/etanol - något som man har redan i bilen i form av spolarvätska i olika koncentrat och blaskar över rutan) och dess termiska egenskaper är väldigt bra med hög förångningsvärme, som överträffa de flesta av de syntetiska gaserna och speciellt över skitgasen HFO1234yf med hög termisk kapacitet och låg förångningsvärme.
Ammoniak är en väldigt bra köldmedel, förmodligen av de bästa, larmar naturligt med doften ordentligt vid en läcka och långt, långt innan det blir farligt i nivå.
Problemet att det blandar sig inte med oljor och det fins inga byggsystem i liten konsument-skala (som LLVP) som passar för det och man kan absolut inte ha motorlindningar i koppar där det också flödar köldmedel samtidigt vilket innebär delade motor/kompressorlösningar, tätningar av motoraxlar etc. samt gasen måste kylas under kompressionen (betydligt mer än R32) vilket ofta görs med olja i skruvkompressorer.
Själv tror jag på R744/CO₂ som "en-gång-för-alla"-lösningen på denna evighetssaga.
Många trevliga fördelar, och nackdelarna är bevisligen fullt hanterbara.
Men det hjälper ju inte den som behöver fylla på en befintlig maskin.
Många trevliga fördelar, och nackdelarna är bevisligen fullt hanterbara.
Men det hjälper ju inte den som behöver fylla på en befintlig maskin.