Ny spis, blir inte klok på elen
Hoppas någon kan hjälpa mig bekräfta eller förneka mina tankegångar.
Det är så att jag är på väg att beställa en ny Husqvarna spis med induktionshäll som ska matas med 3x16A 220-240 volt (och neutrala faser, vad det nu är?) som har en gjuten perilexkontakt kopplad.
Den gamla spisen är en äldre historia med 3x10A 380 volt med perilex. Kontakten till den gamla spisen saknar nolledare av naturliga skäl.
Det jag dock inte blir klok på är om jag tänker rätt så jag slipper elda upp en 15 000:- spis. Jag har mätt med multimeter mellan alla tre faserna i väggdonet och kommer upp i 400V, mäter jag mellan någon av de tre faserna och nollan eller jorden så kommer jag upp i ~230V vilket ska bli korrekt enligt vad jag lyckats läsa mig till på forum.
Jag kontaktade en elektriker som säkrade upp till 16A i proppskåpet, han sa att det var draget 5x2,5mm2 som tur var.
Men anledningen till mina tveksamheter var att jag samtidigt frågade elektrikern om det blev rätt nu och han sa att han aldrig hört talas om trefas på 230V vilket jag blev lite chockad över, han vågade inte heller ta på sig att koppla in spisen när jag får hem den då han var osäker som han sa.
Har en gammal industrielektriker på mitt jobb som slutade med el för cirka 10 år sedan och han sa att han heller aldrig råkat på trefas med 230 volt men tyckte att jag tänkte rätt med nollan framdragen och mätningen.
Till sist idag så kontaktade jag en kompis till en annan kollega som är tämligen nybakad elektriker ~5 år. Och han sa att det var omöjligt att plocka ut 230V i min konfiguration samt att jag skulle bli tvungen att klippa kabeln till spisen och skruva egen kontakt med maximalt två faser + Nolla och jord. "du har garanterat 5 ledare till spisen när du får den, klipp den och ersätt med fyrledare" :O
Så nu är jag mer än förvirrad. Vad jag läst mig till så ska det räcka med fullkopplat perilex med tre faser, nolla och jord vilket jag har idag. Men när "proffsen" egentligen säger tre helt olika saker så vet jag inte vad jag ska tro längre.
Har jag rätt eller ska jag lyssna på elektrikerna? men vad gör man då i så fall? Jag bor på en liten avsides ort så att anlita en elektriker från en större stad med mer kompetens på området skruvar iväg budgeten avsevärt, för att inte tala om en montör från Electrolux.
Spisen, om det hjälper: http://www.husqvarna-electrolux.se/Products/Matlagning/Spisar/Enkelugnar/QSI6148K
Stort tack på förhand!
/Magnus
Det är så att jag är på väg att beställa en ny Husqvarna spis med induktionshäll som ska matas med 3x16A 220-240 volt (och neutrala faser, vad det nu är?) som har en gjuten perilexkontakt kopplad.
Den gamla spisen är en äldre historia med 3x10A 380 volt med perilex. Kontakten till den gamla spisen saknar nolledare av naturliga skäl.
Det jag dock inte blir klok på är om jag tänker rätt så jag slipper elda upp en 15 000:- spis. Jag har mätt med multimeter mellan alla tre faserna i väggdonet och kommer upp i 400V, mäter jag mellan någon av de tre faserna och nollan eller jorden så kommer jag upp i ~230V vilket ska bli korrekt enligt vad jag lyckats läsa mig till på forum.
Jag kontaktade en elektriker som säkrade upp till 16A i proppskåpet, han sa att det var draget 5x2,5mm2 som tur var.
Men anledningen till mina tveksamheter var att jag samtidigt frågade elektrikern om det blev rätt nu och han sa att han aldrig hört talas om trefas på 230V vilket jag blev lite chockad över, han vågade inte heller ta på sig att koppla in spisen när jag får hem den då han var osäker som han sa.
Har en gammal industrielektriker på mitt jobb som slutade med el för cirka 10 år sedan och han sa att han heller aldrig råkat på trefas med 230 volt men tyckte att jag tänkte rätt med nollan framdragen och mätningen.
Till sist idag så kontaktade jag en kompis till en annan kollega som är tämligen nybakad elektriker ~5 år. Och han sa att det var omöjligt att plocka ut 230V i min konfiguration samt att jag skulle bli tvungen att klippa kabeln till spisen och skruva egen kontakt med maximalt två faser + Nolla och jord. "du har garanterat 5 ledare till spisen när du får den, klipp den och ersätt med fyrledare" :O
Så nu är jag mer än förvirrad. Vad jag läst mig till så ska det räcka med fullkopplat perilex med tre faser, nolla och jord vilket jag har idag. Men när "proffsen" egentligen säger tre helt olika saker så vet jag inte vad jag ska tro längre.
Har jag rätt eller ska jag lyssna på elektrikerna? men vad gör man då i så fall? Jag bor på en liten avsides ort så att anlita en elektriker från en större stad med mer kompetens på området skruvar iväg budgeten avsevärt, för att inte tala om en montör från Electrolux.
Spisen, om det hjälper: http://www.husqvarna-electrolux.se/Products/Matlagning/Spisar/Enkelugnar/QSI6148K
Stort tack på förhand!
/Magnus
Du får ut tre grupper med 220 volt, det är inte samma sak som trefas.
Mäter du upp 220 volt mellan nolla och respektive grupp så är det ok.
Kolla för säkerhetsskull upp så att det är lika kopplat i din kontakt som det är i spisens kontakt.
Mäter du upp 220 volt mellan nolla och respektive grupp så är det ok.
Kolla för säkerhetsskull upp så att det är lika kopplat i din kontakt som det är i spisens kontakt.
Är det draget 5x2.5 till den gamla spisenså är det inga problem. Se bara till att sätta upp ett nytt uttag till spisen så du garanterat får med både nolla och skyddsjord.
Tack!
Ja jag är dålig på termerna men så långt jag förstått så är det som du säger att det slår 3x230~V när nollan är inblandad. Finns märkningen normalt på stickproppen på spisen eller är det enklare att jaga fatt på ett perilex-schema på nätet? antar att det är standardiserat som allt annat.
Ja jag är dålig på termerna men så långt jag förstått så är det som du säger att det slår 3x230~V när nollan är inblandad. Finns märkningen normalt på stickproppen på spisen eller är det enklare att jaga fatt på ett perilex-schema på nätet? antar att det är standardiserat som allt annat.
Har du en periplex hona som elektrikern kopplat med nolla och skyddsjord är det bara att plugga i.
Perilex honan satt där redan sen före elektrikern med nolla och skyddsjord draget. Elektrikern skruvade dock upp och bekräftade att allt (alla fem) var draget med 2,5mm2 och säkrade därefter upp till 16A.sommarstrom skrev:
Gamla spisen sitter där nu men hankontakten från gamla spisen saknar stiftet för nollan.
Är det bekräftat att nolla finns i perilexuttaget är det bara att tuta o köra 
Samt att du bör läxa upp dina elektriker att man visst kan ta ut 3x230V så länge nollan finns med...
Samt att du bör läxa upp dina elektriker att man visst kan ta ut 3x230V så länge nollan finns med...3-fas 220V är inte så udda som det låter. Sverige hade allmännt detta fram till tidigt 50-tal (det blir 127V mellan "nolla" och en fas, 220V mellan två faser) när vi gjorde en större "spänningsomläggning" i hela landet för att komma till det vi har idag, 230V (tidigare 220V) om man mäter mellan "nolla" och någon av de tre faserna, men 400V (tidigare 380V) om man mäter någon av de tre möjliga kombinationerna fas till fas.
Det har förekommit industri och laboratorier där man fortsatt ha kvar det gamla systemet (dvs 127/220-V) eftersom det anses ge lite bättre personsäkerhet, men idag har väl till stor del jordfelsbrytare fått ersätta som en bättre säkerhetslösning.
Norge har däremot inte lagt om sitt elnät (i bostäder) - där har man 230V mellan faser, och alla lampor, vägguttag etc har 2 faser - man måste skruva ur 2 säkringar för att göra en grupp säker att jobba på.
Detta gör att mycket utrustning (spisar mm) som säljs i norden är valbar - genom att flytta några trådar i apparaten kan en installatör koppla om en norsk spis så att den funkar i Sverige, och vissa men inte alla svenska spisar så att de funkar i Norge. De mystiska bilderna med olika alternativa inkopplingar av "sladden till spisen" som finns på en dekal under luckan handlar om just detta!
Men i ditt fall är det bara att hålla med - tryck i kontakten och koka en kopp kaffe!
Hoppas sedan att huvudsäkringarna i ditt hus fortsätter vara snälla mot dig, dvs inte "gå".
För din gamla spis tar ut all sin energi mellan två faser, dvs när Du startar stora stekplattan så går det samtidigt ström i två faser. Med Din nya spis går det bara ström i en fas, och för att få samma värme som tidigare måste det därför gå mer ström i en fas än vad det tidigare gjorde i vardera av de två.
Att det sedan dras fram 3 faser till Din spis är för att olika plattor/ugen går från olika faser - man har försökt jämna till det så gott det går. Om Du startar alla plattor samtidig blir det troligen ungefär jämnt i de olika trådarna, om Du bara kör en platta så går det bara ström från en fas.
Om huset är väl balanserat och har marginaler så kommer det att funka fint ändå, men om det är så att du redan har "snåla" huvudsäkringar och / eller lite ojämn fördelning mellan de tre faserna i din elcentral så kanske det nu blir så att summan av allt blir lite för mycket för någon av de tre. Kör ett tag och prova, om det krånglar så får Du låte en elektriker se över om det är balans, annars balansera, och som en sista utväg beställa större huvudsäkring från elverket (med större faktura som biverkan). Denna beställning måste göras av en elektriker som kollat att din anläggning tål högre säkringar (har tillräckligt grova ledningar in till och innuti elcentralen).
Något som jag sett vara ett problem är att många värmepumpar som kommit in i husen i efterhand är enfasiga, och att de kan dra en hel del ström och på vintern gå nästan kontinuerligt. Det blir då väldigt lätt att överbelasta den huvudsäkringen om man har 3 x 16A huvudsäkring och plötsligt (typ 23/12 på kvällen) skall ha ugnen igång i spisen många timmar. Om huvudsäkringen går då, stäng av värmepumpen och låt spisens värme komma ut i huset istället! Se till att ha en ask reservsäkringar hemma - kvällen den 23:e kan det redan vara stängt på serviceaffären ;-)
MVH /Göran
Det har förekommit industri och laboratorier där man fortsatt ha kvar det gamla systemet (dvs 127/220-V) eftersom det anses ge lite bättre personsäkerhet, men idag har väl till stor del jordfelsbrytare fått ersätta som en bättre säkerhetslösning.
Norge har däremot inte lagt om sitt elnät (i bostäder) - där har man 230V mellan faser, och alla lampor, vägguttag etc har 2 faser - man måste skruva ur 2 säkringar för att göra en grupp säker att jobba på.
Detta gör att mycket utrustning (spisar mm) som säljs i norden är valbar - genom att flytta några trådar i apparaten kan en installatör koppla om en norsk spis så att den funkar i Sverige, och vissa men inte alla svenska spisar så att de funkar i Norge. De mystiska bilderna med olika alternativa inkopplingar av "sladden till spisen" som finns på en dekal under luckan handlar om just detta!
Men i ditt fall är det bara att hålla med - tryck i kontakten och koka en kopp kaffe!
Hoppas sedan att huvudsäkringarna i ditt hus fortsätter vara snälla mot dig, dvs inte "gå".
För din gamla spis tar ut all sin energi mellan två faser, dvs när Du startar stora stekplattan så går det samtidigt ström i två faser. Med Din nya spis går det bara ström i en fas, och för att få samma värme som tidigare måste det därför gå mer ström i en fas än vad det tidigare gjorde i vardera av de två.
Att det sedan dras fram 3 faser till Din spis är för att olika plattor/ugen går från olika faser - man har försökt jämna till det så gott det går. Om Du startar alla plattor samtidig blir det troligen ungefär jämnt i de olika trådarna, om Du bara kör en platta så går det bara ström från en fas.
Om huset är väl balanserat och har marginaler så kommer det att funka fint ändå, men om det är så att du redan har "snåla" huvudsäkringar och / eller lite ojämn fördelning mellan de tre faserna i din elcentral så kanske det nu blir så att summan av allt blir lite för mycket för någon av de tre. Kör ett tag och prova, om det krånglar så får Du låte en elektriker se över om det är balans, annars balansera, och som en sista utväg beställa större huvudsäkring från elverket (med större faktura som biverkan). Denna beställning måste göras av en elektriker som kollat att din anläggning tål högre säkringar (har tillräckligt grova ledningar in till och innuti elcentralen).
Något som jag sett vara ett problem är att många värmepumpar som kommit in i husen i efterhand är enfasiga, och att de kan dra en hel del ström och på vintern gå nästan kontinuerligt. Det blir då väldigt lätt att överbelasta den huvudsäkringen om man har 3 x 16A huvudsäkring och plötsligt (typ 23/12 på kvällen) skall ha ugnen igång i spisen många timmar. Om huvudsäkringen går då, stäng av värmepumpen och låt spisens värme komma ut i huset istället! Se till att ha en ask reservsäkringar hemma - kvällen den 23:e kan det redan vara stängt på serviceaffären ;-)
MVH /Göran
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 987 inlägg
Det går inte att säga, detta är ingen standardiserad beteckning vad jag vet. Om man skulle försöka tolka denna beteckning skulle spisen bestå av 3 st kretsar som var och en vill ha 230 V. För Svenska förhållanden skriver man det som "400 V 3N~", se https://www.byggahus.se/el/koppla-in-spis-hall-eller-ugnMange_c skrev:
Men innan vi gräver ned oss i det kanske du skulle dubbelkolla vad det verkligen står - länken till husqvarna funkar inte just nu.
Klart är i alla fall att hällen kan kopplas in, frågan är bara hur.
Informationen på Husqvarnas hemsida och i bruksanvisningen är något förvirrande:
På hemsidan står det i specen:
Spänning: 220-240 V
Säkring: 3x16 A
Kontakt: Perilex
I bruksanvisningen står det:
"Om du ansluter spisen till en 3-faskontakt måste den ha en neutral fas annars fungerar inte spisen."
Som jag tolkar det ska den ha 3 faser och nolla, men att då ange spänningen som 220-240 V gör det svårtolkat.
På hemsidan står det i specen:
Spänning: 220-240 V
Säkring: 3x16 A
Kontakt: Perilex
I bruksanvisningen står det:
"Om du ansluter spisen till en 3-faskontakt måste den ha en neutral fas annars fungerar inte spisen."
Som jag tolkar det ska den ha 3 faser och nolla, men att då ange spänningen som 220-240 V gör det svårtolkat.
Att ange 220-240V gör det lättare att tolka, anser jag. För att kunna plocka ut 230V måste det finnas nolla. Om den bara var märkt med 3x16A eller något i den stilen hade det ju varit omöjligt att veta om den behövde ha nolla eller ej. Däremot är ju formuleringen "neutral fas" en källa till förvirring. Jag ser det som en uppenbar felöversättning av någon som inte förstår sig på el.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 987 inlägg
Instämmer, man vill ju enkelt veta vilken elementspänning som spisen har för att avgöra om den överhuvudtaget går att koppla in.
Sedan kan den vara internt kopplad så att den kräver Y- eller D-inkoppling mot nätet, därför brukar dom vara märkta t.ex "400 V 3~" för D-koppling till ett 3-fasnät med huvudspänningen 400 V, eller "400 V 3N~" för Y-koppling mot samma nät. Elementspänningen i spisen skiljer sig i dessa exempel, 400 V resp 230 V vilket inte är helt uppenbart. Det blir inte enklare av att tillverkare inte anger detta korrekt...
Sedan kan den vara internt kopplad så att den kräver Y- eller D-inkoppling mot nätet, därför brukar dom vara märkta t.ex "400 V 3~" för D-koppling till ett 3-fasnät med huvudspänningen 400 V, eller "400 V 3N~" för Y-koppling mot samma nät. Elementspänningen i spisen skiljer sig i dessa exempel, 400 V resp 230 V vilket inte är helt uppenbart. Det blir inte enklare av att tillverkare inte anger detta korrekt...
Det är uselt att i stort sett ingen tillverkare klarar att klart ange vad deras spisar kräver. Tydligen Husqvarna, Ikea har jag träffat förr - lika illa där...
Ordet "elementspänninng" vore utmärkt att ange, för det är det som är viktigt!
Standard & konvention i flerfassystem är att man anger huvudspänning. Det innebär att för spisen som önskar rejält med 230V, men kan uppdelas i 3 ungefär lika stora delar som kan matas med varsin fas i ett 3-fassystem så skall matningsspänningen anges som 400V. Möjligen 400V 16Ax3+N.
Däremot skall det stå "elementspänning 230V".
Man skulle också kunna skriva: Elementspänning 230V matning 1 Ph 35A + N, alt 2 Ph 25A + N, Alt 3 Ph 16A+ N.
/Göran
Ordet "elementspänninng" vore utmärkt att ange, för det är det som är viktigt!
Standard & konvention i flerfassystem är att man anger huvudspänning. Det innebär att för spisen som önskar rejält med 230V, men kan uppdelas i 3 ungefär lika stora delar som kan matas med varsin fas i ett 3-fassystem så skall matningsspänningen anges som 400V. Möjligen 400V 16Ax3+N.
Däremot skall det stå "elementspänning 230V".
Man skulle också kunna skriva: Elementspänning 230V matning 1 Ph 35A + N, alt 2 Ph 25A + N, Alt 3 Ph 16A+ N.
/Göran
Ja man får tacka för alla svar. Jag tror det kommer att ordna sig, jag kanske slår en signal till Husqvarna supporten när jag får spisen för en sista överläggning innan inkoppling.
En sak jag dock tänkte fråga. Satt och kollade på lite eluttag idag och uppmärksammade då att de perilex väggdon som jag såg var märkta med 16A, finns det då behov att byta uttaget för att vara på den säkra sidan? Det var ju som sagt 10A avsäkring tidigare. Det jag tänker det är om det finns någon typ av intern dimensionering där det gamla uttaget kan vara av den svagare varianten.
Jag tror vi klarar oss på huvudsäkringsfronten, är avsäkrat med 20A idag och bergvärmen är ungefär 2 månader bor från att ersätta direktverkande el (8kw MED trefas).
En sak jag dock tänkte fråga. Satt och kollade på lite eluttag idag och uppmärksammade då att de perilex väggdon som jag såg var märkta med 16A, finns det då behov att byta uttaget för att vara på den säkra sidan? Det var ju som sagt 10A avsäkring tidigare. Det jag tänker det är om det finns någon typ av intern dimensionering där det gamla uttaget kan vara av den svagare varianten.
Jag tror vi klarar oss på huvudsäkringsfronten, är avsäkrat med 20A idag och bergvärmen är ungefär 2 månader bor från att ersätta direktverkande el (8kw MED trefas).