Jag ska försöka förklara så att även vår självutnämnda värmeexpert förstår, det är inte helt lätt.
Trycket på manometern är trycket vid expansionskärlet. För att det trycket ska ändras måste det bli ett flöde till eller från expansionskärlet. Pumpen kommer att starta ett flöde i slingan utan att det blir något flöde till eller från expansionskärlet, det oavsett om pumpen monteras i position A eller B i skissen.
Trycket på manometern är trycket vid expansionskärlet. För att det trycket ska ändras måste det bli ett flöde till eller från expansionskärlet. Pumpen kommer att starta ett flöde i slingan utan att det blir något flöde till eller från expansionskärlet, det oavsett om pumpen monteras i position A eller B i skissen.
Daniel har rätt även här.
Då det är ett slutet system med vatten som är inkompressibel fluid så är det enda sättet att ändra trycket över expansionskärlet är att minska eller öka volymen i systemet.
I engelskspråkiga avhandligar brukar denna punkt (expansionskärlet) kallas "point of no pressure change".
I och för sig så brukar ju jonaserik säga att det är bara är blaha blaha dessa avhandligar och Livets hårda skola trumfar allt.
Då det är ett slutet system med vatten som är inkompressibel fluid så är det enda sättet att ändra trycket över expansionskärlet är att minska eller öka volymen i systemet.
I engelskspråkiga avhandligar brukar denna punkt (expansionskärlet) kallas "point of no pressure change".
I och för sig så brukar ju jonaserik säga att det är bara är blaha blaha dessa avhandligar och Livets hårda skola trumfar allt.
U
Utsliten och utdömd
Byggnadsvårdare
· 2 795 inlägg
Utsliten och utdömd
Byggnadsvårdare
- 2 795 inlägg
Jag kan hålla med om din syn vid stabila förhållanden, men just vid start och stopp av pumpen har du fel, tyvärr.
Det spelar ingen roll om givaren sitter på ett avstick eller inte om vätskan i röret kan anses som inkompressibel
Det spelar ingen roll om givaren sitter på ett avstick eller inte om vätskan i röret kan anses som inkompressibel
Det blir ingen tryckförändring i expansionskärlet ändå. Det finns ingen vätska som kan flöda till eller från kärlet.
U
Utsliten och utdömd
Byggnadsvårdare
· 2 795 inlägg
Utsliten och utdömd
Byggnadsvårdare
- 2 795 inlägg
Åh tröttsamt!
Anledningen varför punkten kallas ”no presure change” är för att oavsett flöde så kommer den punkten alltid ha samma tryck - när systemet är stabilt. Inte under själva flödesförändringen.
Det blir blir ett ökat tryck/sug i ledningen när pumpen sätter igång. Från att ha 0 i tryckskillnaden före och efter pump så kommer en inkompressibel vätska skapa en förhöjt tryck efter pumpen även i avsticket till expansionkärlet , speciellt eftersom den är fylld till viss del med en kompressibel gas. Det kommer skapa ett tillfälligt flöde till expansionskärlet tills att tryckutjämningen skett och systemet stabiliserat sig.
Anledningen varför punkten kallas ”no presure change” är för att oavsett flöde så kommer den punkten alltid ha samma tryck - när systemet är stabilt. Inte under själva flödesförändringen.
Det blir blir ett ökat tryck/sug i ledningen när pumpen sätter igång. Från att ha 0 i tryckskillnaden före och efter pump så kommer en inkompressibel vätska skapa en förhöjt tryck efter pumpen även i avsticket till expansionkärlet , speciellt eftersom den är fylld till viss del med en kompressibel gas. Det kommer skapa ett tillfälligt flöde till expansionskärlet tills att tryckutjämningen skett och systemet stabiliserat sig.
Var kommer det flödet ifrån?
Är det ofta man har +50 kPa "över" på uppfodringshöjden på pumpen efter vi har dragit av för mottrycken i ett normalt system? Om vi leker med tanken att blåsan håller 0.5 bar förtryck.
Det enda som kan komprimera blåsan är ett volymflöde vatten. Detta vatten måste således komma någonstans ifrån.
Här lekes det inte utan bara fakta ska fram, så du menar att det inte finns någon diff i tryck mellan ut och in för en pump. Då är du nog ute och cyklar, Om trycket är lika på båda sidor om en pump som är drift så förflyttas inget medium, det är stiltje på flödet. Så tänk till lite med dina formler hit och dit som du framför.TotalControl skrev:
Det är lika med dina teorier och inte fakta, klart det är ett flöde och tryck som kommer och fyller kärlet med media och tryck efter en pump. Och det är från pumpen det kommer och inte från något fall från från himlen.D Daniel 109 skrev:
Det är du som inte förstår vad jag skriver och menar, som vanligt.J jonaserik skrev:
Inte förstår ??? Nu spetsar vi till det kraftigt. och ni har att svara både du TotalControl och Daniel 109. Ett antagande att det är 1 bar i systemet. Om det finns en manometer på båda sidor om en pump och den inte är i drift , vad visar den då. i tryck Vad händer och visar dessa manometrar om pumpen startar då . bry er inte om några beräkningar. nu. Utan bara om vad som är på dom. plus/ minus eller vad. Inget svammel nu, om det ena eller andra, utan bara fakta.