Ny elcentral men vilket kabel
Hej!
Jag skulle vilja få lite nyare el till ladugården och i samtidigt kunna avläsa förbrukningen totalt på hela fastigheten.
Mätarskåpet är monterat på fasaden till ladugården. Elen inne i ladugården samt jordkablar till andra byggnader/hus är direkt kopplade i detta skåp.
Min tanke var att sätta upp en ny central inne i ladugården som har en elmätare. Alla förbrukare där inne inkopplad till den, jordkablar flyttas över till den nya centralen för mätningens skull. Samtidigt koppla in ytterliggare en ny jordkabel som går till ett pannrum/teknikrum i en annan byggnad. I förlängningen tror jag att jordkabeln till huset kommer att ersättas med en annan kabel som kopplas vidare från det här teknikrummet.
Den nya kabeln som ska läggas till teknikrummet är en 5G10 och är redan inköpt.
Det jag funderar över är kabelvalet mellan mätarskåpet och nya centralen, en sträcka av ca 3m. Inkommande ledning från elleverantör är TN-C. Eftersom jag måste fortsätta dras med jordkabeln till huset som är 3x6+6 (el. 3x10+10 ej hunnit mäta dimension än) så antar jag att jag inte kan använda en bit av 5G10 för man får väl inte gå från TN-C (mätarskåp) -- 5G10 TN-S --> nya elcentralen -> TN-C (huset) igen?
Här kommer min kunskapsbrist in.
Jag antar att jag inte får använda 5G10 kabeln som TN-C heller (dvs att jag bara kopplar in 4 av 5 ledare, t.ex. viker nollan åt sidan i mätarskåpet)?
Antar att jag måste köpa en stump EKKJ motsv. och då undrar jag såklart över dimension på den. Min första tanke var en 3x10+10 men hur mappar det mot t.ex. 5G10 som går till teknikrummet? Tänker i 5G10 fallet så har man ju 10mm2 till jord, 10mm2 till nolla (totalt 20mm2). I EKKJ fallet är ju PEN totalt 10mm2.
Jag skulle vilja få lite nyare el till ladugården och i samtidigt kunna avläsa förbrukningen totalt på hela fastigheten.
Mätarskåpet är monterat på fasaden till ladugården. Elen inne i ladugården samt jordkablar till andra byggnader/hus är direkt kopplade i detta skåp.
Min tanke var att sätta upp en ny central inne i ladugården som har en elmätare. Alla förbrukare där inne inkopplad till den, jordkablar flyttas över till den nya centralen för mätningens skull. Samtidigt koppla in ytterliggare en ny jordkabel som går till ett pannrum/teknikrum i en annan byggnad. I förlängningen tror jag att jordkabeln till huset kommer att ersättas med en annan kabel som kopplas vidare från det här teknikrummet.
Den nya kabeln som ska läggas till teknikrummet är en 5G10 och är redan inköpt.
Det jag funderar över är kabelvalet mellan mätarskåpet och nya centralen, en sträcka av ca 3m. Inkommande ledning från elleverantör är TN-C. Eftersom jag måste fortsätta dras med jordkabeln till huset som är 3x6+6 (el. 3x10+10 ej hunnit mäta dimension än) så antar jag att jag inte kan använda en bit av 5G10 för man får väl inte gå från TN-C (mätarskåp) -- 5G10 TN-S --> nya elcentralen -> TN-C (huset) igen?
Här kommer min kunskapsbrist in.
Jag antar att jag inte får använda 5G10 kabeln som TN-C heller (dvs att jag bara kopplar in 4 av 5 ledare, t.ex. viker nollan åt sidan i mätarskåpet)?
Antar att jag måste köpa en stump EKKJ motsv. och då undrar jag såklart över dimension på den. Min första tanke var en 3x10+10 men hur mappar det mot t.ex. 5G10 som går till teknikrummet? Tänker i 5G10 fallet så har man ju 10mm2 till jord, 10mm2 till nolla (totalt 20mm2). I EKKJ fallet är ju PEN totalt 10mm2.
Om man ansluter TN-C Kablen i en 525- fördelningsplint i den nya mät centralen så kan man utgå från denna med TN-C till huset (den gamla kablen 3x6+6) och en ny TN-S till teknikrummet, även TN-S till en ny lokal elcentral med JFB.
Redigerat:
Du kan absolut använda femledaren som TN-C och lägga nollan åt sidan tills vidare. Den uppfyller kravet på minst 10 kvmm för PEN.
Det som begränsar dig är att du har en utgående TN-C från den nya centralen så du måste ha TN-C till den.
Om du använder en EKS525 så måste du ha en extra PEN-plint eftersom du annars får för få utgående ledningar (eftersom du behöver bygla PE och N i plinten).
Det som begränsar dig är att du har en utgående TN-C från den nya centralen så du måste ha TN-C till den.
Om du använder en EKS525 så måste du ha en extra PEN-plint eftersom du annars får för få utgående ledningar (eftersom du behöver bygla PE och N i plinten).
Det finns en annan plint som har kortslutningsbygling PE^Ntommib skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Det ska mappa 1-1.mykee2 skrev:
I normala fall har du en belastningsström i PEN (TN-C) som är lika med strömmen i N + PE (TN-S), där strömmen i PE är noll.
PE får aldrig föra en belastningsström.
Det är endast vid fel, kortslutning, som det går en ström i PE.
Jag kan inte se att det är någon praktisk skillnad på PEN och PE där, det mappar fint i vilket fall.
Så du gör rätt i att förlägga femledare så långt som möjligt och ekonomisk försvarbart, för att när det blir möjlig koppla över från TN-C till TN-S.
Det här med TN-C/TN-S. Om jag tar min femledare, kopplar in den i mätarskåpet som TN-C (dvs viker bort nollan) och sen kopplar in den i EKS525 plinten och sen byglar jag PE och N i plinten. Då kan jag ta min gamla utgående TN-C kabel och ansluta till den plinten, vilket är ok. Kopplar jag däremot in min femledare i mätarskåpet som TN-S och sen drar varje ledare till respektive plint så får jag inte ansluta min gamla TN-C kabel till den plinten (för då blir det väl att jag går från TN-S -> TN-C). Är det är rätt uppfattat eller har jag missförstått något?L Leif i Skåne skrev:
Så får man väl inte göra? Får man verkligen använda en gulgrön som PEN? Är det inte nollan man använder om man kopplar en femledare som TN-C?
Det är rätt uppfattat. Du kopplar då utgående PEN till PEN-plinten (den gröna). Den ska inte kopplas till nollplinten (den blå) eftersom den potentiellt frånskiljs.
PEN är gulgrön med blå tilläggsmärkning (eller naken koppar med gulgrön och blå märkning i en EKKJ eller motsv, men då drar man nog en gulgrön slang över i första hand).
Jag hade nog valt att köra en separat PEN-plint bredvid, bl.a. för att undvika missförstånd om vad som är kopplat vart.
PEN är gulgrön med blå tilläggsmärkning (eller naken koppar med gulgrön och blå märkning i en EKKJ eller motsv, men då drar man nog en gulgrön slang över i första hand).
Jag hade nog valt att köra en separat PEN-plint bredvid, bl.a. för att undvika missförstånd om vad som är kopplat vart.
Av nyfikenhet måste jag fråga. Om jag ansluter kabeln som TN-C i mätarskåpet, kopplar in det i plinten, PE & N byglas. Då är själva plinten där jag gör om det till TN-S, men det är även ok att koppla in min gamla fyrledarkabel. Jag kan inte ansluta till N på plinten för min gamla kabel har inte den ledaren. Det är också ok att koppla in min nya femledare här.
Kopplar jag in allt i mätarskåpet som TN-S så sker omvandligen där. Nu är det inte ok att koppla in min gamla kabel till plinten eftersom plinten är en TN-S kopplingspunkt eller vad man ska säga.
Inkopplingsmässigt av min gamla kabel så skulle den se exakt likadan ut i båda fallen. Det som skiljer är att byglingen på plinten är borta och har ersatts av en N-ledare från mätarskåpet men det är inget som berör den här gamla kabeln.
Jag borde även ha tillfört mer ledningsarea tänker jag eftersom det inte är byglat mellan PE & N i det där fallet utan det är en separat N-ledare från mätarskåpet som tillförts.
Nu pratar jag om just det här specifika fallet, förstår att det direkt är olämpligt vid andra tillfällen.
Men jag tänker att man kan se det som att det enda som har hänt här mellan dessa två fall är att byglingen har flyttats från plinten till mätarskåpet.
Handlar det bara om att man går inte från TN-S till TN-C och punkt slut, oavsett för att undvika missförstånd osv?
Kopplar jag in allt i mätarskåpet som TN-S så sker omvandligen där. Nu är det inte ok att koppla in min gamla kabel till plinten eftersom plinten är en TN-S kopplingspunkt eller vad man ska säga.
Inkopplingsmässigt av min gamla kabel så skulle den se exakt likadan ut i båda fallen. Det som skiljer är att byglingen på plinten är borta och har ersatts av en N-ledare från mätarskåpet men det är inget som berör den här gamla kabeln.
Jag borde även ha tillfört mer ledningsarea tänker jag eftersom det inte är byglat mellan PE & N i det där fallet utan det är en separat N-ledare från mätarskåpet som tillförts.
Nu pratar jag om just det här specifika fallet, förstår att det direkt är olämpligt vid andra tillfällen.
Men jag tänker att man kan se det som att det enda som har hänt här mellan dessa två fall är att byglingen har flyttats från plinten till mätarskåpet.
Handlar det bara om att man går inte från TN-S till TN-C och punkt slut, oavsett för att undvika missförstånd osv?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Det är rätt uppfattat. Du gör en uppdelning från TN-C til TN-S i denna plint genom bygeln mellan PEN och N. PEN-plinten upphör inte att vara en PEN-plint för det, så det går att gå med både TN-C- och TN-S-ledningar från denna plint.
Man kan ha en sådan plint på flera ställen, både i mätarskåp och elcentral för att ge möjlighet att gå ut med olika sorters ledningar.
Det tillförs egentligen ingen ledararea vid TN-S som har betydelse, det enda som händer är att belastningsströmmen går i N-ledaren istället för PEN-ledaren. Och villkoren för automatisk frånkoppling beror av PE-ledaren istället för PEN-ledaren. Det kan snarare bli tvärtom, en minskning av ledararean då en TN-S-ledning kan vara t.ex 2.5 mm²!
Grejen med TN-S är just att man separerar på PE och N i separata ledare. Det ger dels högre personsäkerhet vid brott på PE eller N och dels undviks magnetiska fält i PEN pga vagabonderande strömmar. En PE är "helig" och får aldrig bära en belastningsström, även om den elektriskt skulle kunna det, så kravet att aldrig gå från TN-S till TN-C är därmed lika heligt.
Man kan ha en sådan plint på flera ställen, både i mätarskåp och elcentral för att ge möjlighet att gå ut med olika sorters ledningar.
Det tillförs egentligen ingen ledararea vid TN-S som har betydelse, det enda som händer är att belastningsströmmen går i N-ledaren istället för PEN-ledaren. Och villkoren för automatisk frånkoppling beror av PE-ledaren istället för PEN-ledaren. Det kan snarare bli tvärtom, en minskning av ledararean då en TN-S-ledning kan vara t.ex 2.5 mm²!
Grejen med TN-S är just att man separerar på PE och N i separata ledare. Det ger dels högre personsäkerhet vid brott på PE eller N och dels undviks magnetiska fält i PEN pga vagabonderande strömmar. En PE är "helig" och får aldrig bära en belastningsström, även om den elektriskt skulle kunna det, så kravet att aldrig gå från TN-S till TN-C är därmed lika heligt.
En annan fråga som dykt upp när jag läste manualen för elmätaren (ABB A43 313-100). Om man kollar anvisningarna på hur mätaren ska installeras kan man göra det ske på två sätt. Väljer man sättet att koppla in utan N-ledare så verkar man gå miste om funktionalitet om man kollar i tabellen så det är väl med N som är intressant.
I anvisningen där så har man en inkommande N-ledare och sedan en utgående N-ledare från elmätaren till förbrukarna. Det borde väl betyda att man mäter ev ström på N-ledaren och att man inte endast använder den som referens mot faserna?
I tabellen finns det även en "Current N", "Instantaneous current in the neutral wire" borde väl också indikera att det är så?
I anvisningen där så har man en inkommande N-ledare och sedan en utgående N-ledare från elmätaren till förbrukarna. Det borde väl betyda att man mäter ev ström på N-ledaren och att man inte endast använder den som referens mot faserna?
I tabellen finns det även en "Current N", "Instantaneous current in the neutral wire" borde väl också indikera att det är så?
Du behöver och ska inte koppla nollan genom mätaren det är onödigt att gå genom den plinten även om du haft femledare förbi där. Nollan används bara som referens för mätningen så det räcker med att du ansluter till ena plinten. Nollan kan du ta från PEN men framförallt koppla inte PEN via plintarna på mätaren den ska du skarva på ett rejält riktigt sätt.
Men kommer mätaren att kunna mäta "Current N" (eller missförstår jag vad detta är?) ändå även fast N-ledaren inte är kopplad genom mätaren? Tänker mig för att mäta strömmen i N-ledaren måste gå genom mätaren för att få ett värde och måste därför seriekopplas.
Hur som så spelar det ingen roll då det var inte därför jag skaffade den och jag har endast tillgång till PEN där den ska anslutas, det var mer en fundering eller vad man ska säga.
Hur som så spelar det ingen roll då det var inte därför jag skaffade den och jag har endast tillgång till PEN där den ska anslutas, det var mer en fundering eller vad man ska säga.