Nu tändas tusen LED-juleljus och jag är vansinnig

[WestPete]

Trådstarten påminde mig om en person med liknande problem. Han lyckades få till en rätt bra dialog med grannen:

http://thechive.com/2012/05/17/disp...n-one-hell-of-an-austrailian-troll-12-photos/

 

[Mirar]

Jag vet inte var du hämtar din erfarenhet men vi har en svensk tillverkare som har produkter som har diametralt motsatta egenskaper mot de du beskrivet... Osram och Philips är två andra som har likartade produkter..

[länk]

Vet inte vad du menar nu. Du har inte länkat till någonting som har bättre egenskaper än bra LED?
De visar ju inte ens färgspektrum där, och ingen statistik över flimmer, däremot säger de att de _går_ sönder.

 

[fp01]

Vet inte vad du menar nu. Du har inte länkat till någonting som har bättre egenskaper än bra LED?
De visar ju inte ens färgspektrum där, och ingen statistik över flimmer, däremot säger de att de _går_ sönder.

Du verkar tro att jag är emot LED, så är inte fallet...Men lite mera seriös nivå på diskussionerna här inne skulle säkert inte skada. Du får googla lite så får du säkert svar ang. Ra-index hos Auralight, Philips, Osram osv, kika lite på databladen osv.
Flimmer vid HF-drift är inte aktuellt, lika lite som det flimrar från LED som har switch-mode strömkälla, frekvenserna i båda fallen brukar ligga från 40KHz och uppåt, medan ögats förmåga att upptäcka flimmer i ljuskällor försvinner efter 70-100 Hz.
Repliken var mera ämnat att bemöta ditt uttryck att "de går sönder", menar du att LED har evigt liv då? Auralight har redovisat att man uppnår 80.000 timmar eller bättre innan ljusstyrkan fallit under 80% som är den standard man använder i branchen. Jag kan inte se att de skriver att de går sönder...?

 

[Broken arrow]

Vet inte vad du menar nu. Du har inte länkat till någonting som har bättre egenskaper än bra LED?
De visar ju inte ens färgspektrum där, och ingen statistik över flimmer, däremot säger de att de _går_ sönder.

Led flimrar inte, går ju på likström och har transformator samt kondensator (den jämnar ut strömmen). Flimer blir det om du dimmar fel sorts led (dessa släcker och tänder led i snabb följd för att dimmra, många skärmar har det felet och folk får sen huvudvärk).



Sen lågenergilampor är inte roliga om dom går sönder (man får i sig gift då och rekommendationderas att man vädrar i flera dagar i det rummet). Så det är betydligt sämre lösning än glödlampor och led, borde varit total förbjudet med lågenergilampor i stället.

 

[Pen]

Led flimrar inte, går ju på likström och har transformator samt kondensator (den jämnar ut strömmen).

Hur mycket det flimrar beror på elektroniken. Om vi pratar om LED med elektroniken inpulad i en standardsockel finns det alla varianter. Transformator finns inte utan man använder en enkel seriekondensator direkt från 230V. Därefter likriktning och glättning med kondensator, men den sistnämnda kan vara alltifrån helt frånvarande till måttlig. Så beroende på utförande kan matningen till LEDen flimra alltifrån några procent till hundra procent.

Nu har ju en "vit" LED ett lysskikt precis som lysrör, och det har ju en efterlysningstid, så även om matningen gungar hundra procent så gör inte ljusstyrkan det. Men effekten blir i detta fall ungefär som ett lysrör med en banal drossel framför.

Pen

 

[Bo.Siltberg]

Man kan nog säga att flimret beror på...då varje lampa har sin egen elektronik. Här finns en grundlig genomgång av ett stort antal lampor och dess flimmer:

http://www.faktiskt.se/phpBB3/viewtopic.php?f=11&t=53127
http://sle.se/led/

 

[fp01]

Man kan nog säga att flimret beror på...då varje lampa har sin egen elektronik. Här finns en grundlig genomgång av ett stort antal lampor och dess flimmer:

[länk]
[länk]

Pen, Broken Arrow: Läs vad jag skrev tidigare: Flimmer vid HF-drift... osv. Inte simpla direktlikriktade 50Hz-kretsar osv. Visst finns det enkla lösningar och filterkondensatorer som fungerar ett par hundra timmar i värmen inne i lampan i bästa fall. Men köp inte billigt skit då, köp riktiga grejor... Debatten och inläggen började med att generellt påstå en massa saker, att LED har dålig livslängd, dålig färgåtergivning osv, men allt beror ju på, undvik bottenskrapet så blir det bra skall ni se.
Ang. lysrörslampor, det florerar mycket skrönor och påstående om dessa "kvicksilverlampor"... En kvicksilverlampa är en helt annan produkt, som har lång livslängd och bra output per inmatat watt, vanliga inom industri och i gatlampor tidigare men byts efterhand mot högeffekt LED eftersom dessa har ännu bättre egenskaper.
Vi har levt med lysrör i bortåt 80 år, visst finns det en aning kvicksilver i dessa och som sagt i kvicksilverlampor men snacket om utrymning och vädring i flera dagar om man råkar krossa en lampa är överdriven, milt uttryckt.
I stället är det så att den mängd energi som man sparat med dessa förhållandevis effektiva ljuskällor under den tid de använts har besparat jorden och människorna mycket lidande och bättre hälsa jämfört med om man hade bränt glödlampor i stället. Det beror inte minst på att majoriteten av jordens elgenerering kommer från kolkraftverk, där kan man snacka om tillskott av bl.a kvicksilver.

 

[Pen]

Debatten och inläggen började med att generellt påstå en massa saker, att LED har dålig livslängd, dålig färgåtergivning osv, men allt beror ju på, undvik bottenskrapet så blir det bra skall ni se.

Visst var det i viss mån så. Men om man läser TS inlägg noga så var frustrationen mera över att variationen i livslängd, färgåtergivning o.s.v. var så stor. Att man var tvungen att läsa en massa recensioner för att köpa en sketen lampa som man förr passade på att köpa när man handlade mat. Eller att man behövde vara elektroingenjör. Hur ska man veta om om E27 lampan har ett HF don inuti sockeln? Bända isär den i butiken? Läsa länkar typ den som Bo länkade till? Surfa i 16 sidiga trådar som denna? Hitta recensioner. Inte gjorde vi det med glödlampor!

Jag håller med TS om frustrationen. Själv får jag den just för att jag numera måste dra iväg till ett byggvaruhus för att köpa den sketna lampan. Och där finns det minst en handfull olika varianter/fabrikat av samma lampa att fundera över. Tar vi med dimoptionerna är vi kanske uppe i tio. Min erfarenhet från lågenergilamporna är att det inte nödvändigtvis är så att kvalitetsmärkena var bättre. Framtiden får väl utvisa om det är annorlunda med LED - fast jag har svårt att tro det eftersom det oftast var elektroniken i socklarna som gick sönder - inte lysröret.

Jag tror mer på konceptet med externt HF don med bättre kylning. Och jag kan till och med tänka mig armaturer med icke utbytbara LED om de därmed kan utformas med bättre kylning för både elektronik och LED. Men jag vill å andra sidan inte heller sätta igång och byta ut ALLA mina befintliga aramaturer.

 

[Pen]

Hitta recensioner. Inte gjorde vi det med glödlampor!

Här kanske jag måste rätta mig själv. En gång i tiden var det kanske inte så enkelt med glödlampor heller.

Vid ett tillfälle för tio år sedan bodde jag på ett vandrarhem i en håla i Värmland. Byggnaden hade tidigare på något sätt haft en anknytning till arbetarrörelsen och det fanns en stor bokhylla med alla personaltidningar från Konsumentföreningen (alias Konsum alias Coop). Intressant läsning.

I ett av numren från 40 talet, gissar jag att det var - kanske tidigare, beskrevs hur personalen skulle bemöta kunder som klagade över Lumalampans låga livslängd (ja, det fanns budgetmärken redan på 40 talet!). Man skulle förklara för dem att det inte berodde på kvaliteten utan att kunden inte hade beaktat nätspänningen när han köpte lampan. Det gällde att köpa en lampa med rätt spänning. Och då var det inte 110 eller 220 volt vi pratar om utan en hel skala från kanske 190 upp till 230 volt. För det diffade rätt friskt uti ändpunkterna.

Hur i allsindar kunden skulle veta vilken spänning han hade vet jag inte. Det fanns ju inga multimetrar för hundringen att köpa på Biltema (och Konsum heller för den delen). Nej, jag misstänker att diskussionerna i dåtidens fora gick lika het som i den här tråden om vilka märken som var bra och vilken spänning det skulle vara.

Pen

Edit: Lumalampan kostade 85 öre när den kom ut 1930. Det motsvarar 24 kronor i dagens penningvärde. Så trots all automatisering så har det inte hänt mycket med priset. Budgetmärkets tillkomst ledde till att "kvalitetsmärkena" sänkte från nästan det dubbla till samma pris två år senare. Källa wikipedia, SCB.

 

[fp01]

Intressant... nostalgi. Luma var inte precis tänkt som ett lågprismärke, men det var svenskt och konsumentägt, att sälja Osram eller Philips var knappast aktuellt i en Konsumbutik... Kvalitén var vacklande i starten, man hade ju inte de resurserna som de stora drakarna hade.
Precis som du beskriver, man kunde ju inte veta vad nätspänningen var, mer än just vid mättillfället om man kunde mäta... Sen startade bonden i granngården sin eldrivna tröskmaskin eller höfläkt, då kunde det svaja rätt rejält...
Det var till att köpa 230-240V-varianten istf 220-230V, sen fick man det gula skenet på köpet när nätet var lågt..

 

[richardtenggren]

Om vi ska vara nostalgiska och spåra ur än längre, så var det faktiskt genom ett samarbete med Lumalampan som Sandvik gjorde en av de största produktionseffektiviseringarna i gruvbranschen. Hårdmetallen letade sig senare även till skärande bearbetning.
1942(?) så kom Sandvik med sin helstångsborr(IDS) som hade hårdmetallskär istället för dåtidens härdade borrstål. På den tiden såldes de under Varumärket Coromant, som senare blev varumärket för skärande bearbetning.

 

[Paxman]

För att återgå till ursprungsinlägget, angående LEDs livslängd...jag kom hem nyss och kände den karakteristiska lukten av bränd plast/elektronik. Sambon mötte mig med att hon känt lukten en stund tidigare från köket och där sett att en av downlightspottarna i ett vitrinskåp blinkade på ett läskigt sätt. Rådig som hon var klättrade hon upp på en pall och drog ur LED-drivarens sladd från uttaget.

Så här såg det ut när jag plockat ur armaturen från skåpet:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Reflektorn.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Lampans elektronik.

Det här tycker jag är riktigt läskigt! Om ingen varit hemma när detta hänt så är risken stor att skåpet hade börjat brinna och troligen då hela kåken. Hade det varit en vanlig halogen så hade den antagligen bara slocknat, men denna har alltså blivit mycket varm, så pass varm att lödningarna till stiften smält.

Denna LED är inget jag beställt från Aliexpress i Kina, utan den är köpt för mindre än två år sedan på Clas Ohlson och från dem måste man ju kunna lita på produkterna. Jag känner dock nu att jag måste ta bort alla av dessa LED-lampor som sitter i armaturer som lyser när vi inte är hemma, jag vågar inte ha dem igång obevakat.

Det var mycket nära att vi hamnade i statistiken över elbränder (och det hade inte varit knutet till något hempuleri!).

EDIT:

Det är alltså bara LED:en som är köpt på CO, armaturen vet jag inte var den är köpt då den fanns i huset när vi köpte det.

 

[mexitegel]

Vilket märke är det på de lamporna? Jag har ett gäng 230v LED north light från CO där en börjat blinka senaste tiden.

 

[hsd]

Det borde finnas överhettningsskydd på alla led, så som det är krav på tex. kaffebryggare med termosäkring

 

[Finndjävel]

Det borde finnas överhettningsskydd på alla led, så som det är krav på tex. kaffebryggare med termosäkring

Inte om man köper den billigaste skiten, då får man precis vad man betalar för.