Allvetare
· Östergötland
· 4 328 inlägg
Professionellt gick LED om kompaktlysrör i lm/w för länge sedan, Det tog lite längre tid för dem att gå om raka T5-rör men nu är de även bättre där.Squall Leonhart skrev:
Se exempel på pendlad lysrörsarmatur nedan;
http://www.fagerhult.com/sv/Produkter/Itza/Itza-Beta-Opti/
121lm/w ut ur armaturen.
Ett rakt T5 HO (High output) rör 28w ger runt 92lm/w. På detta får du förluster i optik m.m.
Däremot har fortfarande lysrör god egenskaper vad gäller bländning då man har en större lysande yta. Dessutom är det lättare att ge både upp och nerljus med en ljuskälla i t.ex. en pendlad kontorsarmatur.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 10 761 inlägg
Nej, att det skulle ge någon direkt skillnad i driftsäkerhet det har jag svårt att se. Det största problemet med värme och elektronik är att kondensatorer torkar ut fortare (allt annat lika). Det finns ungefär samma sorter i båda kretsarna. Så vettiga komponenter, och vettig driftmiljö utgör nog närmare 99% av skillnaden, inte skillnader i kretsuppbyggnad.Thronborg skrev:
Och just halvledarkomponenterna är löjligt driftsäkra oavsett kostnad. De går inte att göra "sämre" och fortfarande få att fungera. Det man råkar på i kretsar från Kina är att man underdimensionerat och valt komponenter som är "för små" istället. Så det kan naturligtvis förekomma. Men det är i så fall även det lika mellan lamptyperna.
Redigerat:
Vi har hitintills inte bytt en enda LED lampa faktiskt och så gott som alla är köpta på IKEA, då har vi ändå haft LED lampor många år.
Så med den erfarenheten så tycker jag LED fungerar bra. det finns dock nackdelar
Den absolut största är att marknaden fått för sig att LED ska byggas in i armaturer och att det inte ska gå att byta dem!? VARFÖR? Visst, vissa tillverkare ger driftsgaranti på par år men sen då? Oftast kan armaturer hänga med i 10-20 år utan att de går ur tiden. Varför ska jag bli tvingad till att byta en armatur som kanske är väl inpassad i sin miljö efter 5-10 år för att LED:en slutade fungera?
Det är inte helt ovanligt att dessa armaturer dessutom kostar flera 1000 lappar och det ser ut att vara extra vanligt för de moderna utebelysningarna.
Jag ser egentligen bara en anledning att varför man gör så här och det är för att öka omsättningen och därmed sälja mer vilket med andra ord motverkar en av de saker som man pratade om att LED skulle lösa.
Sen finns det ett par mindre problem med LED men dessa kan jag tänka mig leva med så länge som de håller i relation till sitt priset.
- Dimma är ingen självklarhet
- Temperaturen tenderar så gott som alltid att vara mer kall även om det kallas varmvit på 2700 k
Så med den erfarenheten så tycker jag LED fungerar bra. det finns dock nackdelar
Den absolut största är att marknaden fått för sig att LED ska byggas in i armaturer och att det inte ska gå att byta dem!? VARFÖR? Visst, vissa tillverkare ger driftsgaranti på par år men sen då? Oftast kan armaturer hänga med i 10-20 år utan att de går ur tiden. Varför ska jag bli tvingad till att byta en armatur som kanske är väl inpassad i sin miljö efter 5-10 år för att LED:en slutade fungera?
Det är inte helt ovanligt att dessa armaturer dessutom kostar flera 1000 lappar och det ser ut att vara extra vanligt för de moderna utebelysningarna.
Jag ser egentligen bara en anledning att varför man gör så här och det är för att öka omsättningen och därmed sälja mer vilket med andra ord motverkar en av de saker som man pratade om att LED skulle lösa.
Sen finns det ett par mindre problem med LED men dessa kan jag tänka mig leva med så länge som de håller i relation till sitt priset.
- Dimma är ingen självklarhet
- Temperaturen tenderar så gott som alltid att vara mer kall även om det kallas varmvit på 2700 k
Allvetare
· Östergötland
· 4 328 inlägg
Bra LED-armaturer har ofta icke-utbytbara ljuskällor. Man har som jag skrev förut lättare att hantera värmen om man kan montera LED modulerna fast och får då även längre livslängd.snowjim skrev:
Och när vi prata om livslängder på runt 50-100.000h är det ofta inte intressant med byte av ljuskällan separat. En normal innebelysning kanske brinner runt 2000h på ett år (ca. 8h om dagen 240 dagar om året). Detta skulle göra att en armatur med livslängd på 50.000h skulle brinna i 25år. Efter 25 år så är det dags att byta belysning ändå eller så har man till och med byggt om lokalen kanske flera gånger...
Nu pratar jag mest om proffsbelysnings iofs men det finns mycket för hemmabruk bland den också. Jag har t.ex. 3st;
http://www.simes.it/en/catalogue/codice.php?id=1903
Ute nu lyst i snart 3 år och jag tror nog att de kommer hålla 50.000h. Sedan kostade de runt 2000:- styck men jag är nog en sådan "buy less, buy better" människa.
Köp på ett ställe där man ändå är stup i kvarten, t.ex. Biltema. Spar kvittot. Reklamera när de går sönder inom garantitiden, du får ett tillgodokvitto, Köp nya med detta (förmodligen billigare nu). Kan upprepas i oändlighet. Du betalar bara en gång.
De vanliga glödlampor som fanns på slutet hade en erbarmligt låg kvalitet, gick sönder betydligt oftare än förr, för att inte tala om halogenglödlamporna. Rena skiten.
Någon som vet om det finns (helst godkända) H7-lamor med LED-teknik. Byta halvljuslampor i en V70 är ingen dans på rosor.
De vanliga glödlampor som fanns på slutet hade en erbarmligt låg kvalitet, gick sönder betydligt oftare än förr, för att inte tala om halogenglödlamporna. Rena skiten.
Någon som vet om det finns (helst godkända) H7-lamor med LED-teknik. Byta halvljuslampor i en V70 är ingen dans på rosor.
Redigerat:
hsd
Medlem
· Kalmar län, Östra Götaland
· 6 817 inlägg
hsd
Medlem
- Kalmar län, Östra Götaland
- 6 817 inlägg
Finns inga godkända H1,H2, H3, H4, H7
Alla LED-alternativ har ljuskällan,dioderna, felplacerade i förhållande till reflektorn vilket ger oönskade ljusspridningsfenomen som kommer att blända mötande
Du får köpa en bil med tex. matrixledstrålkastare
Alla LED-alternativ har ljuskällan,dioderna, felplacerade i förhållande till reflektorn vilket ger oönskade ljusspridningsfenomen som kommer att blända mötande
Du får köpa en bil med tex. matrixledstrålkastare
Vad innebär bra? De jag tittat på lyser inte upp bättre än de armaturer där man kan byta ljuskällan?Styrman_jansson skrev:
Det finns många lösa LED:ar som klarar över 20 000 timmar ex : http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/70266765/ så det verkar gå ganska bra även utan special kylning. Ärligt talat så skulle jag inte ha något emot att byta ut ljuskällan efter 10 000 - 20 000 timmar.
Vem erbjuder 100 000 timmar? De som jag tittat på anger som mest 50 000 tim men det är också upp till, det finns inga garantier : http://www.khs.se/produkter.html?app=2&product=l810-led-ihf-53069 Trotts det kostar en armatur över 2000 kr.Styrman_jansson skrev:
Ja om det hade varit så enkelt, problemet är att det finns ingen tillverkare som tror på detta själv, annars hade drivtsgarantin varit mer än ett par år.Styrman_jansson skrev:
Vad gör man om armaturen skulle trilla ner eller om man får en strömspik? Eller om LED:en faktiskt skulle lägga ner efter 4 år vilket uppenbarligen inte är helt ovanligt.
Problemet hade lösts väldigt enkelt genom att låta folk byta LED i armaturen, tror ingen har något emot att byta var 10e år eller något.
Så vad gör du om de lägger ner om 4 år? Kanske får du en strömspik? Ska du då ta ner armaturen borra nya hål för en ny? Och ska du då byta alla 3 på en gång även om LED:en fungerar i de andra?Styrman_jansson skrev:
Jag har tyvärr köpt Malmbergs spotlights som visade sig vara integrerade LED så när de lägger ner måste man byta ut hela konsolen, undra vad man gör när de inte finns att tillgå? Ska man då byta alla i hela huset? Nej! Jag kommer inte köpa några armaturer med integrerad LED i fortsättningen, ser ingen som helt fördel med det.
hsd
Medlem
· Kalmar län, Östra Götaland
· 6 817 inlägg
hsd
Medlem
- Kalmar län, Östra Götaland
- 6 817 inlägg
Är det någon som har mätt effekten på tex.en 5W LED, kanske tom. vilken effekt drivkretsen drar.....
Vi skall se här... Nätspänningen består av växelspänning, 50 perioder per sek, Varje halvperiod går 325V positivt och 325V negativt vid 230V växelspänning. Lysdioder är alltså en diod, med ett framspänningsfall på runt 3,6V på vita eller blå dioder, lite lägre på övriga färger. I backriktningen tål de runt 10-15V som bäst innan de bryter ihop och kortsluts. Tror du ändå på fullt allvar att man släpper "nätspänningen rakt igenom dioderna"?martin43 skrev:
Jag förstår givetvis att du menar att du upplever flimmer men diskussionen blir sundare på nåt vis om vi håller oss till fakta eller hur? Hela tråden genomsyras av en väldig massa tyckande, skrönor och "hittepå" omkring det här med LED och dess egenskaper, tyvärr.
Ja, och det bestämde de till stor del för att de ville kunna marknadsföra så mycket batteritid som möjligt. Alla batterier har en begränsad livslängd. I detta fall ett några hundra cykler sedan börjar kapaciteten att bli sämre och sämre. Men det var ju inte så att de gjorde så att batteriet skulle gå sönder efter en viss tid. Garantitiden på batteriet var för övrigt från början 90 dagar just eftersom det är normalt att batterier har begränsad livslängd. Dock dåligt att det ej är enkelt att byta.harry73 skrev:
Vilken skön diskussion och vilket problem... Herregud, låt tiden gå så kommer ni säkert på vad ni skall göra med de förhatliga LED-lamporna efter 4-8 år eller vad det nu kommer att röra sig om...snowjim skrev:
De flesta jag känner byter ut saker då och då som är betydligt dyrare långt innan det gått så många år som det diskuteras här, Allt från skor och väskor, mattor och gardiner, soffor och TV-apparater, bilar och cyklar, you name it. Bra eller ej kan kanske diskuteras, men byts görs det utan att grejorna varken gått sönder eller slitits ut... Varför är det sånt jätteproblem med lamporna som bara kostar en bråkdel av ovanstående...?
Det är klart, förr halvsulade vi skorna, bytte ovanläder, eller klippte ner kläder och gardiner och vävde trasmattor, vände fodret ut och in i jackorna och använde dem en gång till... Vill vi tillbaka till denna tiden?
Måste verkligen ljuskällan vara utbytbar, till varje pris?
Problemet med dokumentären är att de visar några enstaka exempel, varav det med glödlampan är väldigt många tiotals år gammalt och därmed drar slutsatsen att "så här gör alla" och "det är företagens fel". Så är det ju helt enkelt inte.Paxman skrev:
Det är inte särskilt smickrande förstås att de enades om 1000h i livslängd för lampan för länge sen, var det 50 eller 70 år sedan? Det var alltså när tekniken fortfarande var ung, dvs innan den fria marknaden gjort det till var mans egendom och åsidosatt de här initiala försöken att rädda sin affär. Tekniken har alltid vunnit i längden.
"Skrivartillverkarna"? I dokumentären pratar man om att en tillverkare (Epson), har chip i många modeller, även i patronerna. Tyvärr glömde de att berätta i programmet varför chipet finns där. I ena fallet för att det inte skall börja läcka bläck ur skrivaren när rengöringen har kört ut så mycket bläck internt i skrivaren att de är för mycket, i andra fallet för att om man fortsätter skriva ut fast bläcket i patronen är slut så brinner de mikroskopiska munstyckena upp och man måste byta skrivarhuvud. Det är inte lönsamt att göra på en slit-o-släng skrivare, därför ser man till att man inte kan skriva ut tills skrivarhuvudet går sönder utan man tvingar kunden att byta patronerna innan detta händer.
Sen kan såklart tycka att "varför kan man inte tömma bläckuppsamlaren" och "varför är inte huvudet lätt utbytbart. Jo för att det är en billig skrivare där allt som sitteri skrivaren består av plast och har en begränsad livslängd. Man kan välja att köpa en dyrare skrivare som är gjord för att hålla längre. Då är bläcket billigare, man kan tömma spillbehållaren, och munstycket är lätt att byta.
Tycker de totalt missar poängen om VARFÖR det är så här. Det är för att företagen finns för att tjäna pengar, och de tillverkar därmed produkter de kan sälja. Väljer majoriteten av kunderna alltid de billigaste och sämsta produkterna är det de som kommer att dominera marknaden.
Jag är rätt säker på att martin43 menade nätfrekvensen och inte spänningen.
Hela idén med den här tråden var att få fram folks åsikter om hur utfallet av omställning till LED har upplevts och det tycker jag de allra flesta som har skrivit i tråden har bidragit med. Upplevelser är subjektivt per definition. Att det finns förklaringar förändrar inte det.
Innan direktivet(för det var det väl?) drevs igenom borde man sett till att övergången för konsumenterna skulle bli lindrig och inte förlita sig på att marknaden skulle lösa det. Varför tog man till exempel inte fram någon form av gemensam standard för märkning?
Man behöver ju inte vara medlem i Mensa för att begripa att förvirringen skulle bli total hos gemene man kring det här med lumen kontra Watt för att ta ett exempel. Eller det är väl snarare tvärtom, man ska inte vara medlem i Mensa för att begripa det kanske.
Det är också rätt uppenbart att marknaden inte var beredd, produkterna var allt annat än bra i början, vilket bara har ökat på förvirringen. Nu, flera år senare har det blivit bättre även om jag vill mena att det är långt kvar.
Hela idén med den här tråden var att få fram folks åsikter om hur utfallet av omställning till LED har upplevts och det tycker jag de allra flesta som har skrivit i tråden har bidragit med. Upplevelser är subjektivt per definition. Att det finns förklaringar förändrar inte det.
Innan direktivet(för det var det väl?) drevs igenom borde man sett till att övergången för konsumenterna skulle bli lindrig och inte förlita sig på att marknaden skulle lösa det. Varför tog man till exempel inte fram någon form av gemensam standard för märkning?
Man behöver ju inte vara medlem i Mensa för att begripa att förvirringen skulle bli total hos gemene man kring det här med lumen kontra Watt för att ta ett exempel. Eller det är väl snarare tvärtom, man ska inte vara medlem i Mensa för att begripa det kanske.
Det är också rätt uppenbart att marknaden inte var beredd, produkterna var allt annat än bra i början, vilket bara har ökat på förvirringen. Nu, flera år senare har det blivit bättre även om jag vill mena att det är långt kvar.
För egen del så är det en skillnad i jämförelsen mellan lampan och skor/väskor/mattor etc. som du nämner. De senare byter man oftast för att man tröttnat på dem än att de gått sönder. Det vill säga det är jag som konsument som tar initiativet att byta dem.fp01 skrev:
När det gäller lampan så är det nog rätt sällsynt att man vill byta den för att man tröttnat på den. Lyser den är det frid och fröjd. Går den sönder efter de utlovade driftstimmarna rycker man på axlarna och byter. Men när den går sönder långt innan och det kanske krävs att man byter hela armaturen eller till och med alla armaturer för produkten har utgått. Ja, då är risken stor att man blir besviken eftersom produkten inte uppfyllde förväntningarna och dessutom kräver en åtgärd som man själv inte initierat. När det gäller armaturerna med inbyggda LED så är ju egentligen problemet ännu värre eftersom många inte kommer kunna byta dessa själva utan kommer att behöva ringa in en elektriker. Byta en glödlampa klarar de flesta ändå av.
Redigerat:
Jag som har golvvärme och betalar mycket mindre för 1kwh till husvärmen än 1kwh på elräkningen ser ju hellre att mitt golv är varmt och skönt än att taket är varmt och skönt, både ur komfort- och ekonomisk synvinkel.evertb skrev:
