Man konkurrerar dessutom främst med företag i regimer som Kina där det helt enkelt inte går att hävda sig om man inte ser rent krasst ekonomiskt på tillverkningen. Man tillverkar en produkt som har en enorm miljöpåverkan i form av energiförbrukning och gruvbrytning. Att man då med Sveriges skatter, regler och moral ska konkurrera med företag som stöds av en regim som skiter blankt i arbetsförhållande i u-länder, som tillverkar el på alla sätt man kan och som inte ens bryr sig nämnvärt om arbetsförhållande i det egna landet är förstås dömt att misslyckas.M Messier1994 skrev:
Att sen tro att någon förmånsbilsköpare skulle få för sig att betala ett par hundra tusen mer för att batteriet är tillverkat i Sverige är också naivt.
Tesla gjorde ju hemläxan i starten och började inte med att bygga fabriker innan produkten var någorlunda klar.M Messier1994 skrev:
Sedan växte man organiskt. Det är enda sättet om man inte kan köpa upp teknik.
Ja, det känns uppenbart att man haft en alldeles på tok för aggressiv tidsplan och alldeles för dålig uthållighet för att lyckas i den skalan. Även om själva produkten inte är tekniskt komplicerad så är (delar av) tillverkningsprocessen väldigt krävande. Där tycker jag jämförelsen med blysyrabatterier faller platt.M Messier1994 skrev:
Sedan 2000 talets början har stora svenska företag flyttat sin produktion utomlands för att kunna konkurrera globalt..
Varför skulle Northvolt lyckas? Det är ju inte så linorna var helt automatiserade utan det krävde en massa dyr personal..
Enda skälet är ju att man lyckats få "gröna bidrag" av staten tack vare MP..
Skulle inte bli förvånad om sossarna var lite skeptiska till att trycka in dessa sjuka summor men valde att göra det bara för att få behålla makten.
Varför skulle Northvolt lyckas? Det är ju inte så linorna var helt automatiserade utan det krävde en massa dyr personal..
Enda skälet är ju att man lyckats få "gröna bidrag" av staten tack vare MP..
Skulle inte bli förvånad om sossarna var lite skeptiska till att trycka in dessa sjuka summor men valde att göra det bara för att få behålla makten.
Jo men det här projektet har ju finansierats med stora summor från EU samt EIB. Sen kan ingen enskild stat ge statsstöd utan EU-kommissionens godkännande vilket man då fick.G Greger_08 skrev:
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_24_224
Europa och EU har ju bränt enorma summor på gröna projekt som platsar i "The green deal".
https://commission.europa.eu/strategy-and-policy/priorities-2019-2024/european-green-deal_sv
Absolut, men tekniskt var det ändå överkomligt.C cpalm skrev:
Sedan har man, som jag förstått det, hamnat i en situation -- där varje gång när man börjat komma närmare en position där man skulle kunna börja producera i större volymer -- så skulle den produktionen leda till 'gårdagens' kvalitet, och så har man fått börja om igen. Fått inga intäkter och nya kostnader.
Jag kommer mycket väl ihåg när Northland Resources gick omkull, då fokuserades det också vitt och brett på alla möjliga faktorer. Skandaler, blåsta småsparare, bortslösade pengar. Men där var också orsaken tydlig -- man började tillverka något som gick att sälja för 100-150, sedan gick priset ned till 50. Produktionskostnaden var kanske 75. Då blev det konkurs. Några år senare plockades konkursboet upp för en spottstyver (total investering om 600 miljoner). Bara 2021 gjorde man en vinst på 1 200 miljoner. Och genomsnittsvinsten ligger runt miljarden per år sedan omstarten.
Northvolt har byggt upp en infrastruktur. Frågan är vad den är värd idag. Det kan inte jag svara på. Risken är att elbilsmarknaden dippar samtidigt som det satsats enorma resurser på alla håll och kanter, med resultatet att ingen är villig att satsa pengar i en fabrik som inte är up and running. Förhoppningen är naturligtvis att man på samma sätt som Northland/Kaunis Iron, kan hitta någon som är villig att köpa konkursboet och börja om igen utan skulder.
Jag tycker att det varit ganska tydligt från början att Northvolt letts av charlataner.C cpalm skrev:
Förövrigt skulle jag säga att batteriet i sig också är tekniskt komplicerat, inte bara tillverkningen. Lithium-batterier har inte samma förlåtande egenskaper för missbruk och så vidare såsom batterier folk är vana med att använda.
Kanske, men trots allt har man ju tydligen inte lyckats med någon produktionsmässig framställning av katodmaterial alls, vilket ändå får anses vara den huvudsakliga tekniska utmaningen.M Messier1994 skrev:
Samtidigt är väl detta en självklarhet i denna, så väl som många andra branscher? Det skulle vara förvånande om man blivit "tagen på sängen" av att det finns en pågående teknikutveckling inom området. Har man någon sorts långsiktiga ambitioner måste det vara självklart att man hela tiden har ett antal produktgenerationer på gång i olika faser av livscykeln.M Messier1994 skrev:
Annars gissar jag starkt på att konkurrenterna lurar i buskarna för att kunna ta över hela eller delar av verksamheten för en spottstyver.
Tagen på sängen hade jag kallat det ifall alla runt om plötsligt lyckades bygga tex solid state batterier istället och NV stod där med maskiner o kunnnade som var obsolet redan vid start.C cpalm skrev:
Det var jag lite rädd för.
Men det var inte det som hände.
Jag skulle säga "utan närmare kunskap om själva processen i en fabrik som ska göra en svårtillverkad produkt". Jag tror det speglar att grundarna var inköpare, inte utvecklingsingenjörer.K karlmb skrev:
Att gå fort fram och lösa problem på vägen kräver en superkompetent organisation. Det enda sättet att få till en sådan på organisatorisk nivå är genom erfarenhet.
Jo Afv hade en fördjupad artikel om utmaningarna.H HenrikHuslöse skrev:
Och jovisst så fick nog inte ingenjörer styra utvecklingen utan ekonomer avgjorde, verkar uppenbart!
https://www.affarsvarlden.se/report...an-northvolt-fabriken-usla-kinesiska-maskiner
Ja, fast ändå inte riktigt. Om du tänker dig en utvecklingskurva för batterier till elbilar under perioden 1990 till 2025 kommer du ha en väldigt flack kurva fram till en period som startar nära typ 2020.C cpalm skrev:
Northvolt grundades 2015.
1. Runt den tiden låg exempelvis energitätheten 100-150wh/kg. 10 år senare är den närmare 350wh/kg.
2. Batterierna laddas idag med extremt hög effekt, det har utvecklats väldigt snabbt de senaste 5-10 åren.
3. Priset per kW har sjunkit mycket drastiskt de senaste 5-10 åren på grund av effektivare tillverkningsmetoder.
I tillägg till detta har kanske främst Trump sett till att målet att nå nära 100% eldrift inom en snar framtid lagts på is, med ganska stark dippad efterfrågansprognos kommande år.
Visst kan jättemycket ifrågasättas, det har säkert fattats dåliga beslut och slösats bort mycket pengar. Skulle man ha förutsätt den enormt snabba utvecklingen som skett de senaste 5 åren? Kanske.
Men faktum är att Northvolts problem idag — inte — är att man inte kan bygga batterier som lever upp till typ 2022 års standard. De beställningar fordonstillverkaren lägger på batterier idag kommer avse batterier som förväntas vara state of the art 2026, 2027 och 2028. Och mellan 2022 års standard och 2028 års standard — är det väldigt stor skillnad.
När Northvolts planer sågas vid fotknölarna är det — väldigt — lätt att utgå från en helt omskriven verklighetsbeskrivning. Northvolt grundades som sagt 2015. Först SEX ÅR senare, dvs. 2021, förkunnade exempelvis Volvo att 100% skulle vara elektriskt till 2030. Idag är det ju som att alla utgår från att Northvolt har verkat på en extremt konkurrensutsatt marknad föremål för enorma R&D-investeringar från dag 1. Det stämmer inte alls, marknaden förändrades enormt runt 2020-2022, när plötsligt alla på en gång ville kunna sälja 90+% elbilar inom några år. Det var ingen som såg det komma så snabbt ens 2019.
Det kräver kompetens och en stark position internt i företaget för att hålla emot krav på lägsta pris och samtidigt krävs kompetens för att ställa relevanta krav på leverantörerna. Ju svagare och billigare en leverantör är, desto mer barnvaktande behövs. Här har Northvolt haft stora utmaningar.P paralun skrev: