Precis, direktkontakt mellan syll/lera/grund som på din bild. Svårt att avgöra distanser på en bild, hur långt är det mellan makadamen och syllen på din bild? Är det på den sidan du lagt ned dränering?ottotorsten skrev:
Jag förstår. Ingen separation mot syllen, utan leran har direktkontakt med träet?
Låter smidigt med lecan och kommer nog bli jättefint med kalksten ytterst.
Ja det är ett mycket tunt lager makadam vi har lagt in. Låter definitivt som att förutsättningarna är olika. Vad skönt att ni har det torrt!
Jag tänker också att vi ska lägga ett lager lerputs överst som du beskriver.
Dräneringsslangen ni har lagt, är bara uppdragen mot golvnivå och inmurad i lerbruket eller?
Många frågor, men är tacksam för alla svar som kan göra att min bild klarnar
Jag la dräneringsslangen i botten av skumglaset sedan har jag tagit den genom källarväggen och pluggat den där. Utan en källare är frågan om det inte hade varit bättre att kunna komma åt den via någon typ av inspektionslucka i grunden? Om du ska koppla fläkt för radon eller fukt till den i framtiden så vill du nog inte ha den i vardagsrummet.
Undrar om inte den fuktiga makadammen beror på luftfukt som kondenserar mot den kallare marken...
Jag brukar öppna upp i stallet och andra ouppvärmda ekonomibyggnader på våren när det är soligt och varmt väder för att värma upp byggnaderna lite snabbare. Oisolerade betonggolv och stenväggar håller kylan bra. Det är inte ovanligt att golven blir alldeles mörka och fuktiga innanför dörröppningarna. Det fenomenet beror på att luftfuktigheten kondenserar mot de kallare golvytorna, och särskilt då vid dörrarna där det är mest luftdrag.
Samma sak i vedboden, fast där är det grusgolv.
Vi har också lerjord. Den är alltid kall och fuktig.
Sedan är det bra att komma ihåg att det är radikalt olika förutsättningar för fukt om byggnaden är ouppvärmd eller permanent uppvärmd till bostadsstandard. Om det ligger isolering på marken och utrymmet ovanför håller ca +20C så kommer luften ovanför isoleringen vara betydligt torrare än under. Om luft kan vandra från markytan och uppåt så kommer den att ha 100% RH vid markytan men <50% RH i rumstemperatur. Dvs ev golvbrädor kommer inte att fuktskadas då de befinner sig i det torra varma utrymmet ovanför isoleringen.
Om utrymmet ovanför däremot inte är uppvärmt så kommer inte luftfuktigheten att minska nämnvärt i sin resa uppåt och då kan golvbrädor bli fuktskadade.
Jag brukar öppna upp i stallet och andra ouppvärmda ekonomibyggnader på våren när det är soligt och varmt väder för att värma upp byggnaderna lite snabbare. Oisolerade betonggolv och stenväggar håller kylan bra. Det är inte ovanligt att golven blir alldeles mörka och fuktiga innanför dörröppningarna. Det fenomenet beror på att luftfuktigheten kondenserar mot de kallare golvytorna, och särskilt då vid dörrarna där det är mest luftdrag.
Samma sak i vedboden, fast där är det grusgolv.
Vi har också lerjord. Den är alltid kall och fuktig.
Sedan är det bra att komma ihåg att det är radikalt olika förutsättningar för fukt om byggnaden är ouppvärmd eller permanent uppvärmd till bostadsstandard. Om det ligger isolering på marken och utrymmet ovanför håller ca +20C så kommer luften ovanför isoleringen vara betydligt torrare än under. Om luft kan vandra från markytan och uppåt så kommer den att ha 100% RH vid markytan men <50% RH i rumstemperatur. Dvs ev golvbrädor kommer inte att fuktskadas då de befinner sig i det torra varma utrymmet ovanför isoleringen.
Om utrymmet ovanför däremot inte är uppvärmt så kommer inte luftfuktigheten att minska nämnvärt i sin resa uppåt och då kan golvbrädor bli fuktskadade.
Fint att ni/du vill ta hand om ett gammalt hus! Håller på med samma och har uppdaterat en gammal mullbänk med hasopor.
Min tankegång blev klar när jag grävde ut det gamla. Började gräva i sent i juli (för ett par år sedan) och trots att det fanns en del fukt i myllan (jord, krossade kakelugnar, musskelett etc.) var samtliga golvbjälkar helt friska. Detta i kombination med att källaren (typ halva huset har källare) var torr trots obefintlig dränering gjorde att jag landade i ett bara köra på med hasopor helt utan dukar. Tilläggas kan att min grund är rätt så hög så jag har ett ganska bra avstånd mellan mark och nederkant golvbjälkar.
Nu har det legat i typ ett år så det går ju inte att säga ett skvatt om hållbarheten över tid än på många år.
Det jag försöker säga är att den enda vägledning du verkligen kan lita på är husets historia och skick. Det säger mer än andras erfarenheter.
Du skriver att det varit torrt där det inte varit plastmattor, i mina ögon talar det emot duk. Har du några andra tecken som pekar i någon riktning?
Min tankegång blev klar när jag grävde ut det gamla. Började gräva i sent i juli (för ett par år sedan) och trots att det fanns en del fukt i myllan (jord, krossade kakelugnar, musskelett etc.) var samtliga golvbjälkar helt friska. Detta i kombination med att källaren (typ halva huset har källare) var torr trots obefintlig dränering gjorde att jag landade i ett bara köra på med hasopor helt utan dukar. Tilläggas kan att min grund är rätt så hög så jag har ett ganska bra avstånd mellan mark och nederkant golvbjälkar.
Nu har det legat i typ ett år så det går ju inte att säga ett skvatt om hållbarheten över tid än på många år.
Det jag försöker säga är att den enda vägledning du verkligen kan lita på är husets historia och skick. Det säger mer än andras erfarenheter.
Du skriver att det varit torrt där det inte varit plastmattor, i mina ögon talar det emot duk. Har du några andra tecken som pekar i någon riktning?
På den bilden är det ca 30 cm mellan makadamen och syllen. Det är inte på den sidan dräneringsslangen ligger, det finns redan en mer naturlig sluttning bort från huset på denna sidan.E Elspet skrev:
Ok tack för beskrivningen. Det har du så rätt i!
Ja jag har varit inne på att göra någon typ av inspektionslucka, har bara inte klurat ut var än.
Känner igen det du beskriver! Har samma företeelse på ett ställe i ladugården där det är betonggolv. Mörka fläckar innanför dörrarna vid viss väderlek.Oldboy skrev:
Tack för dina beskrivningar. Det kan absolut vara så att det är luftfukten som kondenserar mot den kalla marken. Det är ju korsdrag deluxe i huset nu med öppet blås lite överallt både i grunden och på andra ställen.
Har ju tänkt att förutsättningarna kommer bli annorlunda när huset är uppvärmt, men för att komma dit måste ju alla de här besluten tas och då vill man göra så rätt som möjligt.
Tack igen!
Tack detsamma!K KMNelhas skrev:
Hög igenkänning på allt man hittat i grunden.
Vad skönt att det var torrt och fint hos dig och låter som ett klokt resonemang.
Har du lagt ner någon dräneringsslang i hasoporen som beskrivits tidigare i tråden, eller gjort någon inspektionslucka?
Ja precis, mer än halva nedervåningen var torr och fin, men det är en del där marknivån varit väldigt hög och vid hörnet av huset nästan sluttat inåt mot gaveln. Trots eksyllar var träet bitvis dåligt där och delar av golvet som sagt riktigt dåligt under plastmattorna.
Nu har vi grävt bort en del och fått ner marknivån där utvändigt (den är fortfarande högre än på baksidan, men det är så tomten ser ut) samt lagt ner dräneringsslang och leder bort takvattnet. Så inbillar mig och hoppas att det kommer hjälpa mycket.
Men är ändå lite nervös för denna sida där vi dessutom planerar att ha toalett och tvättstuga.
Vad tråkigt! Hoppas att det löser sig!K KMNelhas skrev:
hur blev det? Plast eller inte under hasoporen? Står själv inför detta dilemma inom en veckas tid och velar fram och tillbaka.
Vi körde utan plast. Rätt eller fel vet jag inte, men det kändes bäst!G Gurra_Science skrev:
Ok! Tack för svar. Skummade igenom tråden och ni verkade ju ha ganska fuktig mark. Bestod detta eller var det kondens som någon ev trodde? Vad var det som avgjorde att ni gick på ej plast? Var det något specifikt eller mer allmänt att det generellt sett är att förorda diffusionnsöppet i äldre hus?
Min mark känns som väldigt fuktig, där marken består av stor del lera. Dränering är gjord utifrån bästa förmåga. Om markförhållandena hade varit torra hade jag nog inte tvekat i frågan men nu är det åt det mer fuktigare hållet.
Mitt projekt är en utbyggnad av en entré/hall där jag gör en modern mullbänk så jag har inte någon tidigare grundklimat att utgå ifrån.
Det kan ha varit en del kondens, men även markfukt. Jag vet faktiskt inte. Nu är ju makadamen täckt med skumglas och den ser man inte om den är fuktig.G Gurra_Science skrev:
Det regnade den dagen vi öste in så skumglaset var fuktigt i sig. Vi har paddat nedersta lagren med markvibrator och har nu reglat för golv. I och med att det var fuktigt när vi la in det har vi inte fyllt upp i facken än, utan ville att det skulle få ”torka” lite innan.
Valet tillslut att inte ha plast baserades nog mest på att ha det så diffussionsöppet som möjligt. Det låg ingen plast i botten innan och huset har stått på sin plats i mer än 300 år.
Absolut att vi nu förändrar en del förutsättningar, men att det fanns skador på ett golv handlade nog mer om plastmattorna uppepå golvet och på dåligt underhåll. Nu kommer vi inte täcka golven på det sättet och jag hoppas att eventuell fukt kommer kunna vandra igenom.
Jag tycker det känns bättre, även om det givetvis kan kännas lite läskigt att inte veta vad som är rätt
Vad har du för grund i resten av huset?
Vad planerar du för golv i utbyggnaden?
Tack för svaret!Det kan ha varit en del kondens, men även markfukt. Jag vet faktiskt inte. Nu är ju makadamen täckt med skumglas och den ser man inte om den är fuktig.
Det regnade den dagen vi öste in så skumglaset var fuktigt i sig. Vi har paddat nedersta lagren med markvibrator och har nu reglat för golv. I och med att det var fuktigt när vi la in det har vi inte fyllt upp i facken än, utan ville att det skulle få ”torka” lite innan.
Valet tillslut att inte ha plast baserades nog mest på att ha det så diffussionsöppet som möjligt. Det låg ingen plast i botten innan och huset har stått på sin plats i mer än 300 år.
Absolut att vi nu förändrar en del förutsättningar, men att det fanns skador på ett golv handlade nog mer om plastmattorna uppepå golvet och på dåligt underhåll. Nu kommer vi inte täcka golven på det sättet och jag hoppas att eventuell fukt kommer kunna vandra igenom.
Jag tycker det känns bättre, även om det givetvis kan kännas lite läskigt att inte veta vad som är rätt
Vad har du för grund i resten av huset?
Vad planerar du för golv i utbyggnaden?
Vi har en källare under större delen av huset och torpargrund under en liten del. I källaren så sipprar det in vatten när det regnat mycket men torkar ut snabbt igen när vädret är bättre. Så det är helt klart fuktig mark i området.
Huset är 102 år gammalt och mycket av originalmaterialen är kvar i gott skick.
Jag tror nog det blir bra oavsett hur jag gör men man vill ju gärna göra det så korrekt som möjligt. Laddar upp en bild på hur grunden ser ut i dagsläget.
