J J Vos skrev:
Bredvid skogsägarens stora financielle krafter hylla 9A.
Jaha ja, när sanningen svider kan man ju gå in på konspirationer...
 
Claes Sörmland
H hhallen skrev:
Jag ville bara illustrera att, beroende på ens utgångspunkt, man kan välja att redovisa samma siffror på olika sätt. Nu vet jag inte exakt hur många anställda Naturvårdsverket hade när det inrättades, men låt oss för diskussionens skull säga att det var 20 stycken. Verket bildades 1967; personalökningen sedan dess skulle då vara 4045%.

43% på sex år, 4045% på 57 år, eller 7% på ett år? Man kan göra olika val beroende på hur man tror att det kommer att påverka ens läsare, men att börja prata om ökning per vecka eller timme som du gör är ju bara att raljera.

I grunden är det ändå ointressant att mäta personalstyrkans förändring om den inte sätts i relation till det arbete som ska utföras. Claes talar i ett annat svar om rationaliseringsmål för statlig verksamhet och menar att eftersom lönerna stiger så ska personalstyrkan minskas över tid. Det är väl ett rätt förenklat synsätt. Om de statsanställdas reallöner stiger mer än statens reala inkomster ökar, så bör förstås detta leda till att antalet anställda minskas (alternativet är en ständigt ökad statsskuld). Claes talar bara om löneökningarna, men statens inkomster ökar normalt också i ungefär samma takt. Dessutom bör inte varje enskild myndighet bedömas efter samma schablon; man måste ha den personal som behövs för att utföra arbetet. Arbetets omfattning kan ju, beroende på de politiska vindarna, både öka och minska från tid till annan. Se exempelvis hur Migrationsverket sväller och krymper beroende på de invandringspolitiska konjunkturerna.
Hur man än vänder och vrider på det så har Naturvårdsverkets personalstyrka ökat de senaste åren. D v s det går helt i linje med en ökad fokusering på regulations i samhället och illustrerar därmed fint var tillväxten på arbete sker, ökad byråkratisering och kontroll. Särskilt inom miljöområdet.
 
  • Gilla
MultiMan och 4 till
  • Laddar…
H hhallen skrev:
43% på sex år, 4045% på 57 år, eller 7% på ett år? Man kan göra olika val beroende på hur man tror att det kommer att påverka ens läsare, men att börja prata om ökning per vecka eller timme som du gör är ju bara att raljera.
Det var inte jag som började bryta ner i mindre tidsenheter.
Exponentiell tillväxt behöver absolut inte ha hög procentuell tillväxt per år.
Och siffrorna du visar är inte ens låga. 6% per år i snitt?
Skönt att vi idag har dökött att sätta kniven i inför lågkonjunkturen.
 
P Pligg85 skrev:
Skulle alla rapportera fynden så skulle mycket inte längre vara skyddsvärt heller.

Den som rapporterar kommer inte bli långvarig i branschen. Finns inte en virkesköpare eller entreprenör som kommer få uppdrag om de ser till att kunden inte kan avverka.

Dock brukar jag ägna några gånger per år att rapportera in fynd på Svea skogs marker.

Har dock ett par skyddsområden själv. Litet hörn med nyckelbiotop på lavar och mossa.

Lavskrikan är ju ett lysande exempel. Eller som min förre virkesköpare sa ute i skogen när vi klev ur bilen. "Nu tittar vi lågt, allt som flyger är björnar idag"
Kul att läsa sånt som bara bekräftar än mer om hur det går till i våra skogar, att ekosystem och biologisk mångfald är något negativt, något som bara är till förtret... Trots att det är själva grundstenen för allt liv på jorden. Vi vet ju alla om att vi inte har ett hållbart skogsbruk i Sverige, men lobbying har ju förblindat svenskarna och under en mansålder har skogslandskapet förändrats till oigenkännlighet. Inte många som vet hur en levande skog ser ut längre, virkesåkrar och plantage är inte natur. Men iaf, skärmdumpat och ska delas för upplysnings material. Tack!
 
  • Gilla
Sauron och 1 till
  • Laddar…
M -MH- skrev:
Jaha ja, när sanningen svider kan man ju gå in på konspirationer...
Vad menar du? Mitt inlägg var ett skämt som jag tyckte visade medhåll på din fråga.
 
S Sandsundet skrev:
Kul att läsa sånt som bara bekräftar än mer om hur det går till i våra skogar, att ekosystem och biologisk mångfald är något negativt, något som bara är till förtret... Trots att det är själva grundstenen för allt liv på jorden. Vi vet ju alla om att vi inte har ett hållbart skogsbruk i Sverige, men lobbying har ju förblindat svenskarna och under en mansålder har skogslandskapet förändrats till oigenkännlighet. Inte många som vet hur en levande skog ser ut längre, virkesåkrar och plantage är inte natur. Men iaf, skärmdumpat och ska delas för upplysnings material. Tack!
Skog med blandade barr- och lövträd på vintern, en skadad trädstam i förgrunden.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

Varsågod, så här ser dagens produktionsskog ut. Hoppas innerligt att du inte känner igen det. Lite märkligt att många tycker att en levande skog ska innehålla så många döda träd.
Inte tycker man att en levande stad ska ha så många fallfärdiga byggnader som möjligt.
Kanske knärotsinventerare skulle göra mer nytta för miljön om de spenderade tiden med att plantera i och sköta om städerna, men det är väl kanske inte en lika fin miljö att stöva omkring i?
 
Redigerat:
Claes Sörmland
S Sandsundet skrev:
Kul att läsa sånt som bara bekräftar än mer om hur det går till i våra skogar, att ekosystem och biologisk mångfald är något negativt, något som bara är till förtret... Trots att det är själva grundstenen för allt liv på jorden. Vi vet ju alla om att vi inte har ett hållbart skogsbruk i Sverige, men lobbying har ju förblindat svenskarna och under en mansålder har skogslandskapet förändrats till oigenkännlighet. Inte många som vet hur en levande skog ser ut längre, virkesåkrar och plantage är inte natur. Men iaf, skärmdumpat och ska delas för upplysnings material. Tack!
 Kan rekommendera boken En nykomling i skogen - så erövrade granen Sverige av Matts Lindbladh så får man lite insikter om svensk skog och skogsbruk. Den punkterar den här förenklade bilden att vi hade någon sorts naturlig urskog i landet som förstördes när det maskinella skogsbruket tog över. Det är inte så vår skogsbrukshistoria har sett ut (med undantag för skogar i norr).
 
  • Gilla
Dilato och 3 till
  • Laddar…
S Sandsundet skrev:
sånt som bara bekräftar än mer om hur det går till i våra skogar, att ekosystem och biologisk mångfald är något negativt, något som bara är till förtret.
Nej, så är det inte. Det är lagen som är till förtret. Lag som gör att skogsägare väljer bort diversitet eftersom att staten inte bryr sig om man har en virkesåker, men fråntar en rådighet och möjlighet till ekonomisk avkastning om ”fel” sorts växter hittas på markerna.
 
  • Gilla
Bror9 och 2 till
  • Laddar…
S Sandsundet skrev:
Vi vet ju alla om att vi inte har ett hållbart skogsbruk i Sverige,
Jasså, det tror du. Var har du fått den informationen ifrån? Mätningar visar på annat.
 
  • Gilla
Bror9
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
domstolens överväganden och dom är gällande rätt.
Det må vara (förvisso genom överdriven tolkning av) gällande rätt när det kommer till artskyddsförordningen.

Artskyddsförordningen är dock precis vad den heter - en förordning, dvs. regler. Den är inte någon lag, och definitivt inte någon grundlag. Domstolens överväganden när det kommer till artskyddsförordningen ska alltså tillmätas betydelse som en slags division-3 spelare, om man gör liknelsen att grundlagen då utgör första division.

Gällande rätt i sakfrågan som berörs av de 6 domarna hittar man i grundlagens egendomsskydd. Här framgår att det allmänna endast får inskränka användning av mark när man tillgodoser ett "angeläget allmänt intresse". Detta angelägna allmänna intresse ska då givetvis beskrivas i domskälen.

Tyvärr kan jag inte se att någon av de 6 markägarna åberopat sitt grundlagsskyddade egendomsskydd. Det framstår dock som uppenbart att egendomskyddet önskas åberopas om man läser mellan raderna, och domstolen är genom 12 § ärendelagen skyldig att "se till att ärendet blir så utrett som dess beskaffenhet kräver". Här har alltså domstolen brustit när det kommer till att hjälpa de 6 skogsägarna.

Domstolens underlåtenhet att beakta grundlagens egendomsskydd är av flera anledningar anmärkningsvärd. Samtidigt ska domstolens beslut enligt 27 § ärendelagen grundas på det som handlingarna innehåller. Och när handlingarna inte innehåller något yrkande om grundlagens egendomsskydd har domstolen "råkat glömma detta".

Lite cyniskt kan man säga att skogsägarna inte har åberopat sitt egendomsskydd, och då har domstolen sett möjligheten att strunta i denna del av "gällande rätt"
 
  • Gilla
mikethebik och 3 till
  • Laddar…
S Sandsundet skrev:
Kul att läsa sånt som bara bekräftar än mer om hur det går till i våra skogar, att ekosystem och biologisk mångfald är något negativt, något som bara är till förtret... Trots att det är själva grundstenen för allt liv på jorden. Vi vet ju alla om att vi inte har ett hållbart skogsbruk i Sverige, men lobbying har ju förblindat svenskarna och under en mansålder har skogslandskapet förändrats till oigenkännlighet. Inte många som vet hur en levande skog ser ut längre, virkesåkrar och plantage är inte natur. Men iaf, skärmdumpat och ska delas för upplysnings material. Tack!
Åh. En skrivbordsbiolog. De är det inte brist på.
 
  • Gilla
mikethebik
  • Laddar…
M Maijckel skrev:
Det må vara (förvisso genom överdriven tolkning av) gällande rätt när det kommer till artskyddsförordningen.

Artskyddsförordningen är dock precis vad den heter - en förordning, dvs. regler. Den är inte någon lag, och definitivt inte någon grundlag. Domstolens överväganden när det kommer till artskyddsförordningen ska alltså tillmätas betydelse som en slags division-3 spelare, om man gör liknelsen att grundlagen då utgör första division.

Gällande rätt i sakfrågan som berörs av de 6 domarna hittar man i grundlagens egendomsskydd. Här framgår att det allmänna endast får inskränka användning av mark när man tillgodoser ett "angeläget allmänt intresse". Detta angelägna allmänna intresse ska då givetvis beskrivas i domskälen.

Tyvärr kan jag inte se att någon av de 6 markägarna åberopat sitt grundlagsskyddade egendomsskydd. Det framstår dock som uppenbart att egendomskyddet önskas åberopas om man läser mellan raderna, och domstolen är genom 12 § ärendelagen skyldig att "se till att ärendet blir så utrett som dess beskaffenhet kräver". Här har alltså domstolen brustit när det kommer till att hjälpa de 6 skogsägarna.

Domstolens underlåtenhet att beakta grundlagens egendomsskydd är av flera anledningar anmärkningsvärd. Samtidigt ska domstolens beslut enligt 27 § ärendelagen grundas på det som handlingarna innehåller. Och när handlingarna inte innehåller något yrkande om grundlagens egendomsskydd har domstolen "råkat glömma detta".

Lite cyniskt kan man säga att skogsägarna inte har åberopat sitt egendomsskydd, och då har domstolen sett möjligheten att strunta i denna del av "gällande rätt"
En tämligen aktivistisk bild av verkligheten. En jag gärna delar iofs., men jag bedömer ändå att du beskriver världen såsom du (och jag) vill att den ska vara snarare än hur den är.

Egendomsskyddet i svensk rätt är precis så här svagt.
 
  • Gilla
  • Wow
mikethebik och 2 till
  • Laddar…
B
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
En tämligen aktivistisk bild av verkligheten. En jag gärna delar iofs., men jag bedömer ändå att du beskriver världen såsom du (och jag) vill att den ska vara snarare än hur den är.

Egendomsskyddet i svensk rätt är precis så här svagt.
Grundlagen och Egendomsskydet är och ska vara starkt!
 
B Bror9 skrev:
Grundlagen och Egendomsskydet är och ska vara starkt!
Jag tycker inte att egendomsskydet verkar vara starkt. Det känns som att det finns rätt många möjligheter att inskränka privat egendom med hänvisningar till allmänhetens intresser såsom natur, strandskyd och möjligheter till expropriation.
 
  • Gilla
Bror9 och 2 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
Har ni glömt att 1900-talets Sverige under långa perioder var en de facto enpartistat med en socialistisk grundvärdering? Visst höll den djupa statens konservativa medarbetare till en början emot men efterhand blev partiet och statsapparaten i det närmaste ett. Klart skydd av privategendom fick stå tillbaka när sådana kollektivistiska strömningar var så dominerande under så lång tid. Partiet t o m skrev om vår konstitution så att vi bytte politiskt system.
 
  • Gilla
MultiMan och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.