Måste säkringar sitta först för att anses skydda ledning?
Utgångsläge:
- Normcentral, matning 5G6
- Grupp X = Energimätare 1-fas --> Jordfelsbrytare 2-pol --> Dvärgbrytare 10A --> Fast ansluten förbrukare
En envis elinstallatör hävdar att det måste vara 6 kvadrat kopplingsledning hela vägen fram till dvärgbrytaren.
Jag hävdar envist att Kirchoff har en annan uppfattning och att strömmen genom hela den gruppledningen begränsas till 10A av dvärgbrytaren oavsett vart den sitter och det därmed räcker med 1,5 kvadrat hela vägen.
Jag vet att Kirchoff och jag har rätt när det kommer till det elektriska, men vad säger egentligen reglerna?
Har inte tillgång till en kopia av reglerna längre, och jag liter inte på AI.
- Normcentral, matning 5G6
- Grupp X = Energimätare 1-fas --> Jordfelsbrytare 2-pol --> Dvärgbrytare 10A --> Fast ansluten förbrukare
En envis elinstallatör hävdar att det måste vara 6 kvadrat kopplingsledning hela vägen fram till dvärgbrytaren.
Jag hävdar envist att Kirchoff har en annan uppfattning och att strömmen genom hela den gruppledningen begränsas till 10A av dvärgbrytaren oavsett vart den sitter och det därmed räcker med 1,5 kvadrat hela vägen.
Jag vet att Kirchoff och jag har rätt när det kommer till det elektriska, men vad säger egentligen reglerna?
Har inte tillgång till en kopia av reglerna längre, och jag liter inte på AI.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 845 inlägg
Som Viktor säger är det kortslutning som behöver kontrolleras.
Det kan man dels göra genom att se till att risken för kortslutning före dvärgen är minimal. Detta gör man genom omsorgsfull förläggning i centralen där sladdarna inte ligger i kläm eller spänn.
Och dels kan man kontrollera vilken högsta säkring som är godkänd som kortslutningsskydd för den area du använder på kopplingsledningen i kedjan fram till dvärgen. För t.ex 2.5 mm² gäller 32 A vilket passar bra mot den normalt högsta möjliga mätarsäkringen i en bostad på 25 A. Här ska man också kontrollera impedansen i dessa kopplingsledningar, men de är ju så korta att den kan försummas. Detta under förutsättningen att huvudledningen som matar centralen är korrekt dimensionerad.
Det kan man dels göra genom att se till att risken för kortslutning före dvärgen är minimal. Detta gör man genom omsorgsfull förläggning i centralen där sladdarna inte ligger i kläm eller spänn.
Och dels kan man kontrollera vilken högsta säkring som är godkänd som kortslutningsskydd för den area du använder på kopplingsledningen i kedjan fram till dvärgen. För t.ex 2.5 mm² gäller 32 A vilket passar bra mot den normalt högsta möjliga mätarsäkringen i en bostad på 25 A. Här ska man också kontrollera impedansen i dessa kopplingsledningar, men de är ju så korta att den kan försummas. Detta under förutsättningen att huvudledningen som matar centralen är korrekt dimensionerad.
Reglerna kan läsas i SS 436 40 00.O Oldfart skrev:
För överlast: 433.2
För kortslutning: 434.2
Båda ska vara uppfyllda samtidigt.
Det enda som inte nämnts är egentligen att om ledningen inte är kortslutningskyddad får den max vara 3m lång. Inga avgreningar eller uttag för den biten heller.
Du har nog råkat ut för en person helt fixerad vid tumregler, inget fel men man bör ju kunna acceptera andra mer avpassade lösningar också. Om jag tolkar ditt fall som att ledarna finns helt inom centralkapslingen och är internförbindnimg mellan komponenterna före säkrimgen är det i praktiken närmast omöjligt att konstruera ett fall där inte din tanke är ok.O Oldfart skrev:
Nu är ju även en del regelutdrag också med i tråden, normalt hindrar inget där ditt tänkta sätt. Många sätt att lösa avgreningar i mer potenta sammanhang skulle vara omöjliga med din installatörs synsätt.
Det som kanske är lite läskigt med en sådan installatör, är att risken är stor att han fortsätter att dimensionera efter tumregler även där omständigheterna borde få varningsklockorna att ringa. Alltså de fall där man behöver dimensionera högre än vad tumreglerna säger.GK100 skrev:
Som tex? Håller man sig till "tumreglerna" är man hemma med halmen i dom allra flesta fall, speciellt när det handlar om 25 och 63 A serviser och hempulare som oftast har noll koll på varför man gör på ett visst sätt.
När det kan uppstå "problem" är när man väljer att gå ned i dimension inte minst om man tänker framåt med ev ombyggnation/utökning
När det kan uppstå "problem" är när man väljer att gå ned i dimension inte minst om man tänker framåt med ev ombyggnation/utökning
Det kunde kanske vara rimligt att TS installatör accepterade resonemanget om det nu vilket verkar troligt uppfyller de olika kraven för ett avsteg. Sämre om denne inte känner till villkoren och bara kör tumregel, vanetänkande.
Du elmont tiölhör knappast medelfåran av alla som jobbar i den branschen. Då menar jag positivt, upp och över i % med små tal före.
Du elmont tiölhör knappast medelfåran av alla som jobbar i den branschen. Då menar jag positivt, upp och över i % med små tal före.
Oldfart har koll på sin ellära. Det kommer man ofta långt med också. Kirchoffs lag kan man inte snacka bort 🙂
Tack för alla svar!
Jag har inte riktigt räknat med så mycket respons, och jag inser att min fråga kunde ha varit lite tydligare.
Om vi börjar med det allmänna fallet så känns det som att det är den situation där de citerade reglerna kommer mest till sin rätt, dvs: med en längre kabel, utanför en sluten kapsling så skall den dimensioneras rätt och avsäkras i matande ände. Inga tvivel där.
Min fråga var dock specifikt om det som @GK100 gissade inuti en normcentral och det vi pratar om är 10 cm från fördelningsplinten till energimätaren, 10 cm från undersidan av mätaren till översidan på jordfelsbrytaren och sedan en löjligt kort fasskena med 2 poler på undersidan av JFB till minikretsbrytaren. Normcentralen sitter dessutom på insidan av samma väg som mätarskåpet så huvudledningen är max 30 cm, och huvudsäkringen är 16 ampere.
Nu kan man säkert ha åsikter om ordning på apparaterna, dvs: vart sitter energimätaren bäst, men bortsett från att magkänslan är att den sitter bäst först och därför hamnade den där, så hade jag bara 2,5 kvmm FQ hemma när jag installerade det där och resonerade som ovan angående dimensioneringen.
Nu har jag nyligen bytt fasadmätarskåp och som alla vet måste en autkoriserad elinstallatör godkänd av nätägaren vara den som ringer dem och ber dem komma och flytta sin servis. Gubben jag fick tag i insisterade på att han var tvungen att inspektera hela anläggningen, det fanns ju nya krav om "anläggningskännedom". Jag försökte förklara att det är inte riktigt så reglerna fungerar men han stod på sig. TIll sitt stora förtret hittade han dock ingenting att anmärka på som jag inte kunde skjuta ned. Till slut stod han där med dimension på 10 centimeterssnuttarna , och där kunde jag inte på rak arm bemöta det. Nu gjorde han ändå, men högst motvilligt, färdiganmälan till slut. Så snart får jag den nya servisledningen på plats.
Men jag kunde inte riktigt släppa det, så antingen var det skaffa en snutt brun RK 6mm och fixa, eller fråga här hur det strikt sett ligger till. Nu vet jag att jag inte behöver, kan sova lugnt om natten ändå, men risken finns att jag byter ändå. Har ju inga nya installationsprojekt just nu, och vem tackar nej till en anledning att hemmapula lite när tillfälle ges!
Jag har inte riktigt räknat med så mycket respons, och jag inser att min fråga kunde ha varit lite tydligare.
Om vi börjar med det allmänna fallet så känns det som att det är den situation där de citerade reglerna kommer mest till sin rätt, dvs: med en längre kabel, utanför en sluten kapsling så skall den dimensioneras rätt och avsäkras i matande ände. Inga tvivel där.
Min fråga var dock specifikt om det som @GK100 gissade inuti en normcentral och det vi pratar om är 10 cm från fördelningsplinten till energimätaren, 10 cm från undersidan av mätaren till översidan på jordfelsbrytaren och sedan en löjligt kort fasskena med 2 poler på undersidan av JFB till minikretsbrytaren. Normcentralen sitter dessutom på insidan av samma väg som mätarskåpet så huvudledningen är max 30 cm, och huvudsäkringen är 16 ampere.
Nu kan man säkert ha åsikter om ordning på apparaterna, dvs: vart sitter energimätaren bäst, men bortsett från att magkänslan är att den sitter bäst först och därför hamnade den där, så hade jag bara 2,5 kvmm FQ hemma när jag installerade det där och resonerade som ovan angående dimensioneringen.
Nu har jag nyligen bytt fasadmätarskåp och som alla vet måste en autkoriserad elinstallatör godkänd av nätägaren vara den som ringer dem och ber dem komma och flytta sin servis. Gubben jag fick tag i insisterade på att han var tvungen att inspektera hela anläggningen, det fanns ju nya krav om "anläggningskännedom". Jag försökte förklara att det är inte riktigt så reglerna fungerar men han stod på sig. TIll sitt stora förtret hittade han dock ingenting att anmärka på som jag inte kunde skjuta ned. Till slut stod han där med dimension på 10 centimeterssnuttarna , och där kunde jag inte på rak arm bemöta det. Nu gjorde han ändå, men högst motvilligt, färdiganmälan till slut. Så snart får jag den nya servisledningen på plats.
Men jag kunde inte riktigt släppa det, så antingen var det skaffa en snutt brun RK 6mm och fixa, eller fråga här hur det strikt sett ligger till. Nu vet jag att jag inte behöver, kan sova lugnt om natten ändå, men risken finns att jag byter ändå. Har ju inga nya installationsprojekt just nu, och vem tackar nej till en anledning att hemmapula lite när tillfälle ges!
Som sagt var: Säkert 20 centimeter! ;-)J J-banan skrev:
Redigerat:
Det finns ett rättsfall där en elfirma spänningssatte en övervåning (som någon annan utfört) utan att ha kollat den. Och den som spänningssatte fälldes som ansvarig för branden som uppstod med hänvisning till just den nya skrivningen om att man ska ha anläggningskännedom.O Oldfart skrev:
Troligen därför som elektrikern ville kolla.
Är det Uppsala-fallet du tänker på?E elmont skrev:
Målet avskrevs av tingsrätten efter att försäkringsbolaget drog tillbaka sin anmälan.