Att läsa kurser är en sak. Att dagligen jobba med det en helt annan. Jag har själv ägnat mycket tid i skolbänken men det är inte förrän man börjar jobba som man inser att de kunskaper man får på 3 år i skolan tar ett halvår att lära sig om man jobbar med det...
Renoverare
· Stockholm
· 20 336 inlägg
Självklart krävs aktuell kunskap, som jag även skrev. Det som dock du inte får av att jobba praktiskt är den djupa teoretiska kunskapen bakom ellära och elektronik.
Jag håller faktiskt inte med dig. Jag har själv många högskolepoäng (civ. ing. data) och tycker att jag hade relativt god koll på elläran. Det man dock inte lär sig på högskolan (med några få undantag kanske) är saker som: Materiallära inom installationsel. När ska man använda FK, RK eller EK. Tumregler för ledningsdimensionering, hur fungerar en modern elcentral. Färgstandard på olika kablar. Förläggningsdjup för elservis. Hur såg färgstandarden ut för 20 år sen. Osv. osv.AndersMalmgren skrev:
Inget av detta är rocket science och det mesta går att läsa sig till. Att läsa och ta in ny kunskap är kanske det man blir allra bäst på av att plugga på högskolan. En hel del saker behöver man dock få prova på och få direkt hands-on erfarenhet av för att förstå.
Jag har lärt mig väldigt mycket på detta forum, ytterligare en del genom att hantlanga åt elektriker som jobbat här hos oss vid renoveringsarbeten. Samtidigt inser jag att jag är väldigt långt ifrån lika kompetent som en erfaren elektriker.
I somras installerade jag en ny elcentral från scratch (visserligen liten), det trodde jag aldrig jag skulle göra för 5 år sen. Det allra viktigaste för en seriös hemmapulare är dock att aldrig göra något som man inte är helt 100% säker på hur det skall göras.
Du läser ju självklart ellära på gymnasiet under elutbildningen. Jag läste även en massa extra kurser under gymnasiet. När jag kom ut som lärling insåg jag att jag egentligen inte kunde någonting. Praktisk övning är minst lika viktig, om inte viktigare, än teoretisk...AndersMalmgren skrev:
Allvetare
· Östergötland
· 4 362 inlägg
Jag måste bara lägga mig i i diskussionen ang. en person med högskolepoäng vs. en "gymnasie/yrkesutbildad elektriker".
Jag har tidigare jobbat som elektriker och senare läst en högskoleutbildning och har nu jobbat som elkonsult i snart 8år.
Det jag kan säga är att de som jag inte skulle vilja ha ute kopplande i mitt hem är utan tvekan de nyanställda direkt från universitetet.
De är naturligtvis duktiga på teoretiska delar, men har ofta noll koll på föreskrifter, material och hur en installation praktiskt genomförs. Många har knappt sett saker som dosor, VP-rör, flexslang, kabelstegar o.d.
I snitt tar det ca 1-2 år innan en högskoleingenjör är så pass varm i kläderna så att de kan rita helt på egen hand. När de skulle vara kompetenta till en ren installation vågar jag inte gissa mig på.
Detta är naturligtvis en grov generalisering eftersom den bygger på de nyanställda vi tagit in under tiden jag jobbat som konsult och det finns undantag. Men jag kan säga att det är ofta lättare att lära en intresserad f.d. elektriker teorin (som många ändå skaplig koll på innan) än att lära en teoretiker hur man praktiskt genomför en installation.
Jag blir också lite stött i hur man på något sätt sätter folk som har en examen från en högskola lite "över" andra människor, trots att de kanske har jobbat (och vidareutbildat sig) inom sitt yrke inom ett antal år. Varför skulle en nyexat elingenjör vara bättre på att installera el än en elektriker med 10år inom yrket?
Sanning enligt mig är att båda yrkesrollerna är bäst när de jobbar tillsammans. Är det något jag lärt mig som konsult är att de bästa anläggningarna ofta är resultatet av ett bra samarbete mellan en duktig installatör och en konsult god praktisk erfarenhet.
Jag har tidigare jobbat som elektriker och senare läst en högskoleutbildning och har nu jobbat som elkonsult i snart 8år.
Det jag kan säga är att de som jag inte skulle vilja ha ute kopplande i mitt hem är utan tvekan de nyanställda direkt från universitetet.
De är naturligtvis duktiga på teoretiska delar, men har ofta noll koll på föreskrifter, material och hur en installation praktiskt genomförs. Många har knappt sett saker som dosor, VP-rör, flexslang, kabelstegar o.d.
I snitt tar det ca 1-2 år innan en högskoleingenjör är så pass varm i kläderna så att de kan rita helt på egen hand. När de skulle vara kompetenta till en ren installation vågar jag inte gissa mig på.
Detta är naturligtvis en grov generalisering eftersom den bygger på de nyanställda vi tagit in under tiden jag jobbat som konsult och det finns undantag. Men jag kan säga att det är ofta lättare att lära en intresserad f.d. elektriker teorin (som många ändå skaplig koll på innan) än att lära en teoretiker hur man praktiskt genomför en installation.
Jag blir också lite stött i hur man på något sätt sätter folk som har en examen från en högskola lite "över" andra människor, trots att de kanske har jobbat (och vidareutbildat sig) inom sitt yrke inom ett antal år. Varför skulle en nyexat elingenjör vara bättre på att installera el än en elektriker med 10år inom yrket?
Sanning enligt mig är att båda yrkesrollerna är bäst när de jobbar tillsammans. Är det något jag lärt mig som konsult är att de bästa anläggningarna ofta är resultatet av ett bra samarbete mellan en duktig installatör och en konsult god praktisk erfarenhet.
Jag kan inte låta bli att kommentera på den här tråden. Själv är jag civilingenjör i elektroteknik och ägnar min arbetstid till att konstruera och mäta på prylar inom intervallet 0-3500 volt, 0-60 A. Men hemma får jag inte sätta upp ett nytt vägguttag utan att bryta mot reglerna.
För ett par år sedan flyttade vi in i ett nybyggt hus, där all el var installerad av en riktig elfirma efter mina elritningar. Killen som kopplade var ganska ung, jag gissar att han inte hade egen behörighet men jag vet inte säkert.
Jag har hittills hittat följande fel:
- Alla trappkopplingar utförda med sparkoppling.
- Jordfelsbrytare till vägguttag i tvättstugan har utlösningsström 300mA
- Vägguttag sitter löst och lossar från väggen
- Dosor fastsatta med skruv inifrån dosan ut i reglar
- Trappkopplingen i hallen var helt felkopplad: en brytare tände en av tre lampor oavsett läge på de andra brytarna, en av lamporna gick inte att släcka alls
- Ytterbelysningen saknade nolla
- Ett nätverksuttag fungerar inte alls
- När en annan elektriker var här lite senare och kopplade i elcentralen så skakade han på huvudet och tyckte att centralen var mycket rörig att förstå sig på
Summa summarum så tappade jag helt förtroendet för elektriker. Varför ska jag anlita någon som kanske gör ett mycket sämre jobb än jag skulle göra själv?
Varför kan man inte få avlägga ett prov som visar att man vet vad man sysslar med, så får man tillåtelse att göra jobb på sin egen elanläggning? Som fastighetsägare är det ju ändå jag som har ansvaret för att anläggningen är säker.
För ett par år sedan flyttade vi in i ett nybyggt hus, där all el var installerad av en riktig elfirma efter mina elritningar. Killen som kopplade var ganska ung, jag gissar att han inte hade egen behörighet men jag vet inte säkert.
Jag har hittills hittat följande fel:
- Alla trappkopplingar utförda med sparkoppling.
- Jordfelsbrytare till vägguttag i tvättstugan har utlösningsström 300mA
- Vägguttag sitter löst och lossar från väggen
- Dosor fastsatta med skruv inifrån dosan ut i reglar
- Trappkopplingen i hallen var helt felkopplad: en brytare tände en av tre lampor oavsett läge på de andra brytarna, en av lamporna gick inte att släcka alls
- Ytterbelysningen saknade nolla
- Ett nätverksuttag fungerar inte alls
- När en annan elektriker var här lite senare och kopplade i elcentralen så skakade han på huvudet och tyckte att centralen var mycket rörig att förstå sig på
Summa summarum så tappade jag helt förtroendet för elektriker. Varför ska jag anlita någon som kanske gör ett mycket sämre jobb än jag skulle göra själv?
Varför kan man inte få avlägga ett prov som visar att man vet vad man sysslar med, så får man tillåtelse att göra jobb på sin egen elanläggning? Som fastighetsägare är det ju ändå jag som har ansvaret för att anläggningen är säker.
Kan själv!
· Trelleborg
· 19 713 inlägg
Så för att summera:
Det finns de som kan koppla, oavsett om de har utbildning eller inte.
Det finns de som inte kan koppla, oavsett om de har utbildning eller inte.
Det finns de som kan koppla, oavsett om de har utbildning eller inte.
Det finns de som inte kan koppla, oavsett om de har utbildning eller inte.
Det är ganska intressant att den här diskussionen om el blossar upp med jämna mellanrum och alltid väcker engagemang och känslor i alla läger.
Det sällan någon ifrågasätter är andra hemmapulare... Jag kan t ex åka till Biltema, köpa nya bromsdetaljer, montera dom själv, och åka på tur i ditt villakvarter där dina barn leker. Hur tryggt och säkert känns det?
/M
Det sällan någon ifrågasätter är andra hemmapulare... Jag kan t ex åka till Biltema, köpa nya bromsdetaljer, montera dom själv, och åka på tur i ditt villakvarter där dina barn leker. Hur tryggt och säkert känns det?
/M
Renoverare
· Stockholm
· 20 336 inlägg
Ni missar vad jag säger, det måste ju kombineras med praktiskt arbete (dock kan en normalbegåvad civ.ing läsa sig till det som krävs innan utfört arbete). I Mitt fall består det praktiska arbetet av industriella och militära installationer.
När jag läste fjärde året på gymnasiet så läste jag elkraft och gjorde det teoretiska provet för elbehörighet. Har för mig att man skulle få behörigheten efter två år praktik dvs jobba som elektriker. Vet inte om det gäller något sånt numera.Ramnemark skrev:
Tveksamt om mitt gamla teoriprov gäller...
Nu är det 9 år sedan jag gick på gymnasiet men då gjorde vi det teoretiska ECY-provet i 3an. Efter 1600 timmar lärlingstid fick du ditt certifikat. Hur länge ditt teoretiska prov "håller" kan jag inte svara på...ollefisk skrev:
Det här är väl extremt individuellt. Om jag går bredvid någon som inte kan förklara varför utan kör med det gamla trötta "vi brukar göra så här" så lär jag mig betydligt mer av att gå och läsa en bok om ämnet.Roev08 skrev:
Den här debatten mellan praktiker och teoretiker är lite tröttsam då människor helt enkelt är olika och lär sig olika. Vissa är bra på att läsa i böcker, andra lär sig bäst av att försöka själva. Naturligtvis kan man inte läsa sig till (helt) hur man får EKRKn rak och fin på väggen eller det optimala sättet att dra rören i en installation. Man kan dock läsa beskrivningar och modeller. Vissa av oss lär oss väldigt bra på det sättet.
Resten i en elinstallation, det som en del tar upp som det svåra, med materielkunskap mm är bara trams. Det är ytterst lätt att läsa in själv och om man bara publicerade de förbannade reglerna kan man följa dem utan problem. Visst, man kanske inte väljer den absolut billigaste kabeln som fyller specen men man kommer välja något som fyller specen. Att veta hur färgstandarden var för 30 år sedan är endast marginellt relevant eftersom vi alla kontrollmäter vad som är vad, eller hur?
Kan själv!
· Trelleborg
· 19 713 inlägg
Och om man släpper det så skulle gemene hemmapulare faktiskt kunna hyra provningsutrustning och verifiera sin installation, istället för att som idag hålla tummarna att det blev rätt. Detta borde ju vara en elsäkerhetshöjande åtgärd istället =)
Man skulle också kunna gå en kvällskurs för att faktiskt skaffa sig mer kunskap. Även det en elsäkerhetshöjande åtgärd. En vanlig villainstallation är inte krångligare än att man på relativt kort tid kan skaffa sig den teoretiska kunskapen för att koppla själv. Den praktiska kunskapen kan man öva själv på och sedan visa upp i ett prov. Inte hastighet, minimalt spill, estetik eller något annat utan bara säkerhet.
Har för övrigt funderat på att köpa en installationstestare, bara för att.... Kjelle har ju sin UNI-T som inte är så fasligt dyr, även om den nog får säljas in som helt nödvändig för barnens säkerhet när det gäller sambon....
Har för övrigt funderat på att köpa en installationstestare, bara för att.... Kjelle har ju sin UNI-T som inte är så fasligt dyr, även om den nog får säljas in som helt nödvändig för barnens säkerhet när det gäller sambon....