tommib
A Anders_Nilsson skrev:
Ja observera att det gäller ej miljögodkända enheter, dvs har du en kamin från 2000-talet är det ok att elda.
Nej, läs igen. Det gäller ej miljögodkända enheter, sådana som inte är försedda med ackumulatortank eller trivseleldning med fast bränsle. Det är alltså om du har en gammal vedpanna som inte är miljögodkänd som primär värmekälla. Kaminer är sällan primär värmekälla och faller alltså in under trivseleldning.
 
Läst denna sida från Malmö förr och får ett starkt intryck av att man blandar lagar och förordningar, där förordningarna försöker sola sig i glansen av lagarna. Man går ut starkt med vad som är förbjudet, och sedan går man över till Malmö stads lokala föreskrifter. Lite längre ner framgår börjar ordet "bör" dyka upp här och där.

Någon som vet vad kommunen egentligen kan säga till om här och vilken konsekvens som finns? Min tolkning är att det förmodligen är ok så länge man inte förpestar omgivningen, och att veckans tredje brasa eventuellt tänds med ett tryckt exemplar av Malmö stads lokala föreskrifter.
 
  • Haha
  • Gilla
mikethebik och 5 till
  • Laddar…
harry73
Dessa föreskrifter är oftast bara ett sätt att kunna ingripa när grannar börjar klaga. Så länge man eldar rätt och grannar inte märker att man eldar, kommer ingen klaga och startar kommunen inte ett ärende.
Om de sedan kan säga något om att man eldar tall istället för björk är lite tveksamt.
 
  • Gilla
Roger Fundin och 1 till
  • Laddar…
Ja, precis, men om jag nu eldar enligt konstens alla regler utan att störa folk varje dag i veckan, men någon "vän av ordning" anmäler mig till kommunen pga min överträdelse av regeln om två dagar i veckan... Vad händer då?
 
  • Gilla
Henningelvis
  • Laddar…
W Weston skrev:
Ja, precis, men om jag nu eldar enligt konstens alla regler utan att störa folk varje dag i veckan, men någon "vän av ordning" anmäler mig till kommunen pga min överträdelse av regeln om två dagar i veckan... Vad händer då?
Det är nog någonting som borde testas empiriskt. Förhoppningsvis finns någon här på BH som någon gång blivit anmäld och som kan dela med sig.
Annars får man skaffa ett eget empiriskt underlag. Är det någon boende i Malmö som kan tänka sig att elda gran några timmar varje dag under eldningssäsongen för att se vad som händer? Hur hög är egentligen anmälningsbenägenheten gentemot grannar som eldar barrved oftare än 2 gånger i veckan?
 
  • Gilla
mikethebik och 1 till
  • Laddar…
W Weston skrev:
Ja, precis, men om jag nu eldar enligt konstens alla regler utan att störa folk varje dag i veckan, men någon "vän av ordning" anmäler mig till kommunen pga min överträdelse av regeln om två dagar i veckan... Vad händer då?
Då startas ett tillsynsärende och du åker på tillsynsavgift. I synnerhet om du tänt brasa nr 3 med ett tryckt ex av ordningsföreskrifterna!

Såhär svarade Miljöförvaltningen i Malmö Stad:

”Det går bra att använda torr barrved vid inomhuseldning. Däremot rekommenderas lövved eftersom det har ett högre energivärde samt att röken från lövved har mindre risk att orsaka störningar utifrån hälsoskyddssynpunkt.

På din fråga gällande hänvisning till 22 § så är detta en felhänvisning. De lokala miljöföreskrifterna som du har länkat till är den aktuella versionen. Den korrekta hänvisningen är till 12 §.

Vi kommer att se över formuleringen gällande avsnittet om val av ved samt korrigera de felhänvisningar som finns.

Att tänka på är att om ett klagomål kommer in till miljöförvaltningen gällande störning från vedeldning så kan vi komma att starta ett tillsynsärende. Miljöförvaltningen utför tillsyn utifrån miljöbalken och ställer krav på fastighetsägare/verksamhetsutövare om en störning bedöms utgöra en olägenhet för människors hälsa. Om miljöförvaltningen behöver starta ett ärende och bedömer att det är befogat kan den som är ansvarig för störningen behöva betala tillsynsavgift.

Vänliga hälsningar,

X. X

Miljöinspektör
MALMÖ STAD
Miljöförvaltningen
Avdelningen för miljö- och hälsoskydd”

Jag mailade tillbaka och bad om förtydligande kring vad Miljöförvaltningen menar med att rök från lövved har mindre risk att orsaka störningar ur hälsoskyddssynpunkt.
 
  • Gilla
  • Haha
fribygg och 8 till
  • Laddar…
V Vardagsrum skrev:
Då startas ett tillsynsärende och du åker på tillsynsavgift. I synnerhet om du tänt brasa nr 3 med ett tryckt ex av ordningsföreskrifterna!

Såhär svarade Miljöförvaltningen i Malmö Stad:

”Det går bra att använda torr barrved vid inomhuseldning. Däremot rekommenderas lövved eftersom det har ett högre energivärde samt att röken från lövved har mindre risk att orsaka störningar utifrån hälsoskyddssynpunkt.

På din fråga gällande hänvisning till 22 § så är detta en felhänvisning. De lokala miljöföreskrifterna som du har länkat till är den aktuella versionen. Den korrekta hänvisningen är till 12 §.

Vi kommer att se över formuleringen gällande avsnittet om val av ved samt korrigera de felhänvisningar som finns.

Att tänka på är att om ett klagomål kommer in till miljöförvaltningen gällande störning från vedeldning så kan vi komma att starta ett tillsynsärende. Miljöförvaltningen utför tillsyn utifrån miljöbalken och ställer krav på fastighetsägare/verksamhetsutövare om en störning bedöms utgöra en olägenhet för människors hälsa. Om miljöförvaltningen behöver starta ett ärende och bedömer att det är befogat kan den som är ansvarig för störningen behöva betala tillsynsavgift.

Vänliga hälsningar,

X. X

Miljöinspektör
MALMÖ STAD
Miljöförvaltningen
Avdelningen för miljö- och hälsoskydd”

Jag mailade tillbaka och bad om förtydligande kring vad Miljöförvaltningen menar med att rök från lövved har mindre risk att orsaka störningar ur hälsoskyddssynpunkt.
Men det är inte lika kinkigt med att elda gräs och trädgårdsavfall, trots att forskning visar att eldning av gräs släpper ut fler farliga NVOC än vedeldning. https://malmo.se/Bo-och-leva/Bygga-och-bo/Utomhusmiljo/Elda-pa-din-tomt.html
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/2016GL070562

Det finns forskning som visar att tall som brinner släpper ut mer toxiner än andra bränder och kan påverka mänskligt DNA. Men forskningen är på skogsbränder. I en skogsbrand brinner mycket mer än stamveden upp, barren är kända för att vara giftiga, och rötter och kanske annat som finns i tallskog brinner och släpps ut. https://www.newscientist.com/article/dn17067-warning-over-dna-damage-from-forest-fires/

https://ehp.niehs.nih.gov/doi/10.1289/EHP3450 https://ehp.niehs.nih.gov/doi/10.1289/EHP2200

Hittar ingen forskning som direkt jämför eldning med ved och olika trädslag. Trädslagen som jämförs finns inte alla i Sverige.


Jag berörs inte av dessa föreskrifter men reagerade på hur Malmö Stad skrivit sin hemsida, och nu hur de skriver i mejlet. Det verkar inte vara mer förankrat än "vi/jag/tjänsteman x tycker".
 
  • Gilla
Vardagsrum
  • Laddar…
Såhär svarade miljöförvaltningen:

”All vedeldning bidrar till utsläpp av luftföroreningar som är hälso- och miljöfarliga. Barrved innehåller bland annat mer terpener och lipider som är ämnen som ökar bildning av hälsofarliga kolväten vid förbränning, jämfört med lövved som innehåller en lägre andel hälsofarliga ämnen.

När det förekommer utsläpp från vedeldning finns det en risk för olägenhet för personer som bor i närheten av hushåll där eldning sker. I tätbebyggda områden kan även utsläpp från skorstenar sprida sig så att föroreningar kan leta sig in i andra hus via ventilation.

Mer om vedeldning kan du även hitta på Naturvårdsverkets hemsida: Vedeldning (naturvardsverket.se)

De kan eventuellt ha lite på fötterna där. Har inte forskat i ämnet, men hittade en översikt från en professor i kemisk miljövetenskap på Chalmers.

https://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/94980.pdf
 
  • Gilla
MrDizzy och 2 till
  • Laddar…
M Millymoo skrev:
Men det är inte lika kinkigt med att elda gräs och trädgårdsavfall, trots att forskning visar att eldning av gräs släpper ut fler farliga NVOC än vedeldning. [länk]
[länk]

Det finns forskning som visar att tall som brinner släpper ut mer toxiner än andra bränder och kan påverka mänskligt DNA. Men forskningen är på skogsbränder. I en skogsbrand brinner mycket mer än stamveden upp, barren är kända för att vara giftiga, och rötter och kanske annat som finns i tallskog brinner och släpps ut. [länk]

[länk] [länk]

Hittar ingen forskning som direkt jämför eldning med ved och olika trädslag. Trädslagen som jämförs finns inte alla i Sverige.


Jag berörs inte av dessa föreskrifter men reagerade på hur Malmö Stad skrivit sin hemsida, och nu hur de skriver i mejlet. Det verkar inte vara mer förankrat än "vi/jag/tjänsteman x tycker".
Intressant jämförelse du kom med där ang gräs och trädgårdsavfall..
 
  • Gilla
mikethebik
  • Laddar…
Stefflo Stefflo skrev:
Undrar vem som ska anställas och kontrollera vedtravar runt om i Malmö :crysmile:
Finns massor av folk i höghusen som kan men inte vill, man kan ju ställa lite krav på dom
 
  • Gilla
mikethebik
  • Laddar…
V Vardagsrum skrev:
Såhär svarade miljöförvaltningen:

”All vedeldning bidrar till utsläpp av luftföroreningar som är hälso- och miljöfarliga. Barrved innehåller bland annat mer terpener och lipider som är ämnen som ökar bildning av hälsofarliga kolväten vid förbränning, jämfört med lövved som innehåller en lägre andel hälsofarliga ämnen.

När det förekommer utsläpp från vedeldning finns det en risk för olägenhet för personer som bor i närheten av hushåll där eldning sker. I tätbebyggda områden kan även utsläpp från skorstenar sprida sig så att föroreningar kan leta sig in i andra hus via ventilation.

Mer om vedeldning kan du även hitta på Naturvårdsverkets hemsida: Vedeldning (naturvardsverket.se)”

De kan eventuellt ha lite på fötterna där. Har inte forskat i ämnet, men hittade en översikt från en professor i kemisk miljövetenskap på Chalmers.

[länk]
Frågan är om det är så stor skillnad att det är motiverat att förbjuda barrved när största risken för lungcancer står trafikens utsläpp för. Och rökning såklart. Passiv rökning dödar, fimparnas utsläpp dödar men det finns garanterat inga hårda krav för detta och ingen utredning kan inledas på grund av att grannen kedjeröker. (Det är också en störning, en bevisad dödlig sådan, men där kommer man garanterat inskränka på individens egna rätt).

värmevärdet mellan björk och annan ved är inte särskilt stor. Visst, björken vinner men en blandad kompott vid eldning lär inte påverka så mycket. Är det inte al eller asp som är bäst, dessutom?
 
  • Gilla
mikethebik
  • Laddar…
L Lutte skrev:
Finns massor av folk i höghusen som kan men inte vill, man kan ju ställa lite krav på dom
Nu för tiden kan de flesta (inte bara i höghusen) väl bara känna igen en klassisk björk om nävret är kvar. Men resterande trädslag? Knappast. Har hört så mycket tokigt från vuxna människor. :D
 
  • Gilla
SågspånPappspikEternit och 1 till
  • Laddar…
V Vardagsrum skrev:
Då startas ett tillsynsärende och du åker på tillsynsavgift. I synnerhet om du tänt brasa nr 3 med ett tryckt ex av ordningsföreskrifterna!

Såhär svarade Miljöförvaltningen i Malmö Stad:

”Det går bra att använda torr barrved vid inomhuseldning. Däremot rekommenderas lövved eftersom det har ett högre energivärde samt att röken från lövved har mindre risk att orsaka störningar utifrån hälsoskyddssynpunkt.

På din fråga gällande hänvisning till 22 § så är detta en felhänvisning. De lokala miljöföreskrifterna som du har länkat till är den aktuella versionen. Den korrekta hänvisningen är till 12 §.

Vi kommer att se över formuleringen gällande avsnittet om val av ved samt korrigera de felhänvisningar som finns.

Att tänka på är att om ett klagomål kommer in till miljöförvaltningen gällande störning från vedeldning så kan vi komma att starta ett tillsynsärende. Miljöförvaltningen utför tillsyn utifrån miljöbalken och ställer krav på fastighetsägare/verksamhetsutövare om en störning bedöms utgöra en olägenhet för människors hälsa. Om miljöförvaltningen behöver starta ett ärende och bedömer att det är befogat kan den som är ansvarig för störningen behöva betala tillsynsavgift.

Vänliga hälsningar,

X. X

Miljöinspektör
MALMÖ STAD
Miljöförvaltningen
Avdelningen för miljö- och hälsoskydd”

Jag mailade tillbaka och bad om förtydligande kring vad Miljöförvaltningen menar med att rök från lövved har mindre risk att orsaka störningar ur hälsoskyddssynpunkt.
Hatten av för att du kontaktade dom!

Tycker svaret pekar på att deras egen tillsyn utgår från miljöbalken och inte deras egna föreskrifter - "Miljöförvaltningen utför tillsyn utifrån miljöbalken och ställer krav på fastighetsägare/verksamhetsutövare om en störning bedöms utgöra en olägenhet för människors hälsa".

Så kanske ett aja baja för alltför flitig eldning men eldas det bra och det inte är någon som faktiskt är störd/i fara så vet jag inte vad dom ska göra... Eller?
 
tommib tommib skrev:
Nej, läs igen. Det gäller ej miljögodkända enheter, sådana som inte är försedda med ackumulatortank eller trivseleldning med fast bränsle. Det är alltså om du har en gammal vedpanna som inte är miljögodkänd som primär värmekälla. Kaminer är sällan primär värmekälla och faller alltså in under trivseleldning.
Jag ser nu att du har rätt. Jag trodde att det var samma skrivning som Kungsbacka:

Eldning i kamin
Under perioden 1 maj till 30 september är det inte tillåtet med småskalig eldning av fastbränsle för uppvärmning och produktion av varmvatten i en panna som inte är miljögodkänd enligt Boverkets byggregler eller försedd med ackumulatortank.

Det är inte heller tillåtet under övrig tid på året när det är omvända temperaturförhållanden. Dessa regler gäller inom områden med detaljplan.
 
Skumpe
Appendix Appendix skrev:
Det är ju generellt ett problem med de som inte kan elda torr vet utan eldar blötbirke och springer rök, sot och stank över nejden

Det var ett problem redan innan elkrisen och lär bli ännu större när folk inte får tag på ved.

Lokala förordnignar är i detta fall vettiga då det gäller bebyggt område.
Sen kan man ju elda på friskt om man vet vad man sysslar med och har torr ved. Då lär grannarna inte bry sig då de inte lär märka av det hela nämnvärt.

Men blötvedseldarna kan med fördel vitesbeläggas.
Är det kallt ute och man har femsiffrig elräkning att se fram emot så eldar man nog det som finns.
 
  • Gilla
mikethebik
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.