Jag tror problemet när den frågeställningen (ofta) kommer upp i forumtrådar är att debattören inte ser vetenskapligt på frågan. Skulle han fundera 5min på hur olika ljuskällor faktiskt ser ut och sätta sig och leka med lampa, reflektor och lins så skulle det snart bli uppenbart varför vissa lampor lyser starkare än andra. Men oftast fastnar led vs hid vs halogen vid bråk om helt otekniska resonemang.Bo.Siltberg skrev:
Medlem
· Västerbotten
· 872 inlägg
Det förklarar förvisso skillnaden mellan helt olika ljuskällor men det förklarar inte varför det är enorm skillnad när det gäller längd på ljuset på extraljus/arbetsbelysning på fordon mellan LED och antika halogen trots riktat ljus kontra reflektor.f91jsw skrev:
Självbyggare
· Stockholm
· 10 261 inlägg
Har du mått och takhöjd på garaget så kan jag ta fram en simulering i DIALux med lysrör vs LED spot så du kan se hur många som behövs.
garaget är 615cm långt och 565cm brett. just nu i dag har jag sju st lysrörsarmaturer där. det är ju dubbelgarage. så tre armaturer över varje bilplats och en armatur över arbetsbänken.
just nu i dag har jag sju st lysrörsarmaturer där. det är ju dubbelgarage. så tre armaturer över varje bilplats och en armatur över arbetsbänken.
Självbyggare
· Stockholm
· 10 261 inlägg
Lysrör 2x36W, 7st. Ca 500Lux
LED spottar 7W, 36gr, ca 400Lux
LED spottar 7W, 36gr, ca 400Lux
Medlem
· Etelä Pohjanmaa
· 2 467 inlägg
Det går det. Fenomenet kallas för psykologisk konservatism inom den kognitiva psykologin.Bo.Siltberg skrev:
Rent fysikaliskt så är det till största delen trams. Förvisso så sker det en viss absorption av ljuset i alla medier också i luft. Olika våglängder av ljuset absorberas olika snabbt i luften men då talar vi om stora avstånd, så att det skulle påverka hur vi uppfattar ljuset som kommer ifrån en lamparmatur i taket stämmer inte.
Moderna lysrör har inte längre den nackdelen att de flimrar, som de gjorde förr. Med dagens elektroniska ballaster istället för gårdagens glimtändare har man inte heller nackdelen med förkortad livslängd vid frekvent tändande och släckande.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Jag har fått en del rimliga och begripliga förklaringar till fenomenet, men här kammar jag tyvärr noll. Jag fattar inte ett skvatt av vad du pratar om här.Bjober skrev:
Medlem
· Västerbotten
· 872 inlägg
Fast som jag sa innan och som var och vartannat test visar så är det märkbar skillnad på lampa och lampa när det kommer till avståndet.Finndjävel skrev:
T.ex http://www.vibilagare.se/test/produkt/produkttest-10-extraljus-3603
72 watt LED (vad jag fick fram så är det 3 watt per LED-chip) klarade inte testernas 150 meter, Biltemas 35 watt Xenon fixade 281 och lilla SIM med 55 watt halogen som lyste 175 meter.
Förvisso ett gammalt test, men ljus som ljus.
Även om det fysiskt inte är skillnad på ljus och ljus så är det ju något som påverkar avståndet till LED-lampornas nackdel. Det KAN ju vara inbillning, men då var och varannan biltidning redovisat likvärdiga resultat sedan LED introducerades som extraljus så känns det inte riktigt som inbillning utan snarare som något tekniskt. :screwy:
Lysrör lyser med ett fåtal våglängder. I plasmat i röret exiteras ljus med en enda våglängd i UV-området, sen omvandlas det till synligt ljus via det fluorescerande ytskiktet på insidan av röret. Det fluorescerande skiktet består oftast av en blandning av några olika ämnen för att få flera våglängder på ljuset så att färgåtergivningen blir någorlunda naturlig.Squall Leonhart skrev:
Se så olika man kan se på saker. Jag tolkade faktiskt ditt inlägg aningen ironiskt, som att du igentligen inte ställde frågan för att få svaret för egen del utan mer för att se om någon annan kunde tänka till och komma på svaret. Därför talade jag mer om det fenomenet än om svaret på frågan.Bo.Siltberg skrev:
Men jag ska försöka svara hur jag tycker och tror att det ligger till.
Vi bilägares test är ett skolexempel, man talar om att hid lyser längst, led lyser brett men inte särskilt långt, men man beskriver inte alls varför det är så.
Hid (gasurladdningslampa) är den ljuskälla som har högst effekt i minst kropp. Allt ljus kommer från en punkt som är ca 5mm i diameter. Ljuset sprids ganska likformigt runt om, utom vid sockeln. Det betyder att man lätt placerar den i en reflektor och reflekterar ljuset dit man vill. En reflektor är ju som en parabol som samlar allt ljus i en brännpunkt. Det är lätt att samla ljusknippet så nästan allt ljus lyser i samma riktning. Samlar man så allt ljus så upplevs ljuset som starkt och man kan lysa långt bort. Ju längre bort man lyser desto större blir ytan som ljuset träffar och man upplever ljuset som svagare. Plockar man ur hid-lampan ur reflektorn så sprids ljuset åt alla håll och ljuset upplevs som svagare trots att ljusmängden är densamma , dvs lika många lumen. Tittar man rakt på lampan tycker man att det sticker i ögonen, ljuset är koncentrerat.
Byter vi ut hid-lampan mot ett lika starkt lysrör som får lysa upp rummet så blir det ljust, de flesta skulle nog säga ljust men inte starkt. Man kan titta på lysröret för ljuset är inte koncentrerat. Men ljusmängden är densamma. Vill vi sätta lysröret i en reflekor för att koncentrera ljuset så måste reflektorn vara flera meter stor eftersom ljuskällan är så stor.
En LED är en annorlunda ljuskälla, där har man en lysande yta som sprider ljuser 180grader. Den lysande ytan är ganska stor om man vill ha större effekter. Den ljuskällan passar dåligt i en reflektor. Endast en mindre mängd av ljuset träffar reflektorn, det mesta passerar ut framåt i reflektorns öppning i en bred vinkel. Den breda ljusbilden gör att trots mycket ljus så blir snabbt (efter få meter) ytan som ljuset belyser stor och ljuset upplevs som svagt.
En liten led kan placeras bakom en lins som samlar ljuset så det upplevs som starkt. Man placerar många små linser bredvid varandra om man vill ha starkare ljus. Ljusramp funkar så. Sätter man i större led så blir den lysande ytan större än brännpunkten i linsen och ljusbilden blir bredare med mer ströljus. Som med lysröret, det lyser mycket men inte starkt.
Redigerat:
Nu är jag ingen specialist inom ljusteknik men lite har man snappat upp under de 5 åren jag läst på universitetet. Precis som Bjoberg skriver så handlar det om hur bra du kan samla "ljusstråleknippet" och hur stark ursprungskällan är.
Dioden (led) är en liten platta som sprider ut ljuset som en halvsfär. Helt enkelt skitkasst att lyckas samla ihop alla ljusstrålar för att rikta dem 200 m bort.
Motsatsen är en laserstråle där du har perfekta parallella ljusstrålar som dessutom svänger i takt. En 6 w laser skulle kunna lysa bra mkt längre än de andra extraljusexemplen ni nämnde.
Så slutsatsen är helt enkelt hur bra man kan samla ihop och rikta ljuset som kommer ut ur ljuskällan. Därför är det svårt för Ledlampan att hävda sig bra inom detta området.
Dioden (led) är en liten platta som sprider ut ljuset som en halvsfär. Helt enkelt skitkasst att lyckas samla ihop alla ljusstrålar för att rikta dem 200 m bort.
Motsatsen är en laserstråle där du har perfekta parallella ljusstrålar som dessutom svänger i takt. En 6 w laser skulle kunna lysa bra mkt längre än de andra extraljusexemplen ni nämnde.
Så slutsatsen är helt enkelt hur bra man kan samla ihop och rikta ljuset som kommer ut ur ljuskällan. Därför är det svårt för Ledlampan att hävda sig bra inom detta området.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Tack, men det besvarar inte frågan. Påståendet i #4 var att ljuset från LED inte "nådde" lika långt som för andra ljuskällor oberoende av hur det koncentrerades av en reflektor.
Att en reflektor påverkar ljusets längd är ju självklart, det behöver vi inte diskutera. Jag håller dock inte med om att dels reflektorer skulle vara förlustfria (långt ifrån) eller att LED-chip skulle vara svåra att fokusera om man bortser från stora LED-plattor typ COB. Däremot är glödtrådslampor svåra att fokusera.
Att en reflektor påverkar ljusets längd är ju självklart, det behöver vi inte diskutera. Jag håller dock inte med om att dels reflektorer skulle vara förlustfria (långt ifrån) eller att LED-chip skulle vara svåra att fokusera om man bortser från stora LED-plattor typ COB. Däremot är glödtrådslampor svåra att fokusera.
Som sagt så är jag absolut ingen stjärna på detta ämne.
Hur som helst så brukar alltid fysikens lagar fungera ganska bra även om man inte vill tro på dem. Och anledningen är "förmodligen" (jag vet inte så jag skulle aldrig ta gift på detta) att ledlampan har för stora förluster mot omgivningen pga. diffunderande ljus eftersom inte ljuskäglan kan koncentreras tillräckligt.
För att kunna bygga ett hus till extraljuset som inte ska kosta multum så använder man säkert någon slags fresnel-lins. Om du då tittar på bilderna från fyrar på följande wikipedialänk: https://en.wikipedia.org/wiki/Fresnel_lens
så ser du att det behövs väldigt stora linser i förhållande till ljuskällan för att de ska kunna utnyttja ljuskällan. Vidare så ser du på följande bild https://en.wikipedia.org/wiki/Fresnel_lens#/media/File:Fresnel_lighthouse_lens_diagram.png att även om du har en mkt bra fresnel-lins så får du stora förluster eftersom det går lika mycket ljus uppåt och nedåt som åt höger ut från dioden. Men här kan inte fresnelllinsen samla upp strålarna. Infallsvinkeln för ljus mot material kan inte överskrida ett visst värde x som är beroende av materialet.
Vidare så tror jag mig hört att en diod behöver sitta fast mot en platta som agerar som kylfläns för att inte dioden ska paja. Denna kylfläns gör att det blir meningslöst att kunna placera en reflektor bakom dioden.
Slutligen, som Bjober skrivit så behöver dioden vara stor för att kunna ge ett ett starkt sken som kan lysa upp bra på långt håll. Och då hamnar du i moment 22 igen, då behöver du en än större fresnel-lins för att kunna få en bra verkningsgrad -> större lamphus -> större kostnader -> för dyr produkt = ingen vill placera en icke konkurrenskraftig produkt på marknaden.
Hur som helst så brukar alltid fysikens lagar fungera ganska bra även om man inte vill tro på dem. Och anledningen är "förmodligen" (jag vet inte så jag skulle aldrig ta gift på detta) att ledlampan har för stora förluster mot omgivningen pga. diffunderande ljus eftersom inte ljuskäglan kan koncentreras tillräckligt.
För att kunna bygga ett hus till extraljuset som inte ska kosta multum så använder man säkert någon slags fresnel-lins. Om du då tittar på bilderna från fyrar på följande wikipedialänk: https://en.wikipedia.org/wiki/Fresnel_lens
så ser du att det behövs väldigt stora linser i förhållande till ljuskällan för att de ska kunna utnyttja ljuskällan. Vidare så ser du på följande bild https://en.wikipedia.org/wiki/Fresnel_lens#/media/File:Fresnel_lighthouse_lens_diagram.png att även om du har en mkt bra fresnel-lins så får du stora förluster eftersom det går lika mycket ljus uppåt och nedåt som åt höger ut från dioden. Men här kan inte fresnelllinsen samla upp strålarna. Infallsvinkeln för ljus mot material kan inte överskrida ett visst värde x som är beroende av materialet.
Vidare så tror jag mig hört att en diod behöver sitta fast mot en platta som agerar som kylfläns för att inte dioden ska paja. Denna kylfläns gör att det blir meningslöst att kunna placera en reflektor bakom dioden.
Slutligen, som Bjober skrivit så behöver dioden vara stor för att kunna ge ett ett starkt sken som kan lysa upp bra på långt håll. Och då hamnar du i moment 22 igen, då behöver du en än större fresnel-lins för att kunna få en bra verkningsgrad -> större lamphus -> större kostnader -> för dyr produkt = ingen vill placera en icke konkurrenskraftig produkt på marknaden.
Vore det inte bra om tråden fick återvända till sitt ämne, dvs god allmän belysning i ett garage och inte hur man får en ljuskälla att lysa upp en fläck 100 m bort.