Lösning effektproblemet genomströmningsvärmare?
Som det verkar är alla överens om att en genomströmningsvärmare är bra och energieffektiv för tappvarmvatten. Enda problemet är att den kräver hög effekt och stor huvudsäkring för att ge mycket vatten.
En tanke som slog mig är att oavsett hur du värmer ditt hus (med vattenburen värme) så har du ett ganska stort värmelager i element, panna och rör.
Vore det inte lätt att sätt en billig plattvvx i slutet av radiatorkretsen och låta inkommande vatten gå genom den innan det går in i genomströmningsvärmaren? Det tar givetvis inte mindre energi (möjligen billigare) men det skulle förvärma vattnet till 20-30 grader så att det akuta effektkravet på genomströmningsvärmaren inte skulle bli så högt. Huset skulle inte hinna kylas medans någon dushar.
Eller finns det någon brist i detta? Skulle det bli stora förluster i vvx när man inte duschar?
En VVX kostart en tusenlapp och en genomströmningsvärmare 5000, det känns billigt enkelt och effektivt inga extra pumpar eller ventiler.
Kombinerar man detta med en VP som värmer radiatorsystemet så kan den jobba mot väldigt efektiva temperaturer och man klarar sig med en enkel vp som inte har någon varmvattenberedare och inget vatten blir stående.
VP jobbar mot den temperatur som huset kräver och genomströmningsvärmaren toppar upp med precis så mycket el som behövs för att få tappvatten till den temp man vill.
Tim
En tanke som slog mig är att oavsett hur du värmer ditt hus (med vattenburen värme) så har du ett ganska stort värmelager i element, panna och rör.
Vore det inte lätt att sätt en billig plattvvx i slutet av radiatorkretsen och låta inkommande vatten gå genom den innan det går in i genomströmningsvärmaren? Det tar givetvis inte mindre energi (möjligen billigare) men det skulle förvärma vattnet till 20-30 grader så att det akuta effektkravet på genomströmningsvärmaren inte skulle bli så högt. Huset skulle inte hinna kylas medans någon dushar.
Eller finns det någon brist i detta? Skulle det bli stora förluster i vvx när man inte duschar?
En VVX kostart en tusenlapp och en genomströmningsvärmare 5000, det känns billigt enkelt och effektivt inga extra pumpar eller ventiler.
Kombinerar man detta med en VP som värmer radiatorsystemet så kan den jobba mot väldigt efektiva temperaturer och man klarar sig med en enkel vp som inte har någon varmvattenberedare och inget vatten blir stående.
VP jobbar mot den temperatur som huset kräver och genomströmningsvärmaren toppar upp med precis så mycket el som behövs för att få tappvatten till den temp man vill.
Tim
Det kommer endast att fungera som avsett under eldningssäsongen, och så billigt som VV från en värmepump blir det aldrig någonsin.
Jag räknar med att jag sparar minst 3000 om året genom att värma VV med VP jämfört med direktverkande el.
Jag räknar med att jag sparar minst 3000 om året genom att värma VV med VP jämfört med direktverkande el.
Jo givetvis, har man ett värmesystem med en akumulatortank med flera slingor och kanske flera uppvärmingskällor så skulle detta inte bidra med något. Det förstår jag.
Jag tänkte mig detta som ett alternativ till dem som idag köper en fristående VVB (som väldigt många trots allt gör av olika anledningar).
Och jag håller med "mycke_nu" om att man kan spara pengar på att värma vatten med VP vilket är just vad jag vill göra. Men i stället för att VP skall jobba mot en hög temperatur (50+ grader för varmvatten) som shuntas ut på elementen. Så skall VP måltemperatur styras steglöst utifrån vad huset just nu kräver för att hållas varmt.
Om jag gör på detta vis så jobbar VP hela tiden med bästa möjliga effektivitet (COP) i stället för att jobba mot så hög temperatur som krävs för att värma vatten till nödvändig temperatur.
Värma huset är ändå den största kostnaden så jag vill att det skall ske effektivt. Samtidigt vill jag nyttja den billiga uppvärmingen jag har där till att värma vatten. Hur varmt jag kan få vattnet beror förståss på hur mycket värme huset behöver men jag tror att de flesta har cirkulation på med någon värme i radiator kretsen hela året även om termostaterna på elementen autmatiskt har stängt av värmningen under de flesta dagar?
Jag vill alltså värma vatten från 5 grader till kanske 30 grader med hjälp av en VVX som får sin energi från VP, sedan toppar jag med på just så mycket el som behövs för att värma just det vatten ajg behöver till just den temperatur jag behöver.
Om detta fungerar är det förståss inte nödvändigt att koppla till en genomströmningsberedare, man kan såklart fortfarande ha detta som förvärmning på ingående vatten till en elberedare om man föredrar det.
Frågan är altså inte så mycket om det finns andra sätt att värma vatten på som om detta kan fungera? Är det mycket smutts i radiatorvattnet? Som skulle sätta igen en VVX? Finns det filter? Kommer det blöda energi från VVX som äter upp alla eventuella besparingar? Finns det andra problem som gör att detta inte fungerar?
Tack
Tim
Jag tänkte mig detta som ett alternativ till dem som idag köper en fristående VVB (som väldigt många trots allt gör av olika anledningar).
Och jag håller med "mycke_nu" om att man kan spara pengar på att värma vatten med VP vilket är just vad jag vill göra. Men i stället för att VP skall jobba mot en hög temperatur (50+ grader för varmvatten) som shuntas ut på elementen. Så skall VP måltemperatur styras steglöst utifrån vad huset just nu kräver för att hållas varmt.
Om jag gör på detta vis så jobbar VP hela tiden med bästa möjliga effektivitet (COP) i stället för att jobba mot så hög temperatur som krävs för att värma vatten till nödvändig temperatur.
Värma huset är ändå den största kostnaden så jag vill att det skall ske effektivt. Samtidigt vill jag nyttja den billiga uppvärmingen jag har där till att värma vatten. Hur varmt jag kan få vattnet beror förståss på hur mycket värme huset behöver men jag tror att de flesta har cirkulation på med någon värme i radiator kretsen hela året även om termostaterna på elementen autmatiskt har stängt av värmningen under de flesta dagar?
Jag vill alltså värma vatten från 5 grader till kanske 30 grader med hjälp av en VVX som får sin energi från VP, sedan toppar jag med på just så mycket el som behövs för att värma just det vatten ajg behöver till just den temperatur jag behöver.
Om detta fungerar är det förståss inte nödvändigt att koppla till en genomströmningsberedare, man kan såklart fortfarande ha detta som förvärmning på ingående vatten till en elberedare om man föredrar det.
Frågan är altså inte så mycket om det finns andra sätt att värma vatten på som om detta kan fungera? Är det mycket smutts i radiatorvattnet? Som skulle sätta igen en VVX? Finns det filter? Kommer det blöda energi från VVX som äter upp alla eventuella besparingar? Finns det andra problem som gör att detta inte fungerar?
Tack
Tim
Det kan nog fungera, men man får räkna på om den lagrade energin i radiatorslingan räcker.
Alternativet är en inverterstyrd VP. Jag har en Nibe 1150, och den fungerar exakt på det sätt du efterlyser - kompressorn går aldrig hårdare än vad som behövs vid varje tidpunkt. T.o.m. vid VV-laddning går den först på 50% under ganska lång tid och varvar upp till 90% först mot slutet av laddcykeln.
Observera att värmen aldrig shuntas ut på elementen under VVB-laddning, en växelventil väljer VVB eller element.
Alternativet är en inverterstyrd VP. Jag har en Nibe 1150, och den fungerar exakt på det sätt du efterlyser - kompressorn går aldrig hårdare än vad som behövs vid varje tidpunkt. T.o.m. vid VV-laddning går den först på 50% under ganska lång tid och varvar upp till 90% först mot slutet av laddcykeln.
Observera att värmen aldrig shuntas ut på elementen under VVB-laddning, en växelventil väljer VVB eller element.
"Problemet" är ju lite att det inte är så stor kostnad för varmvattenberedning jmfr. uppvärmning och att det därför inte är motiverat med så stora investeringar där.
Annars kan du antagligen ganska enkelt modifiera/lura styrningen till din VP så den ökar framledningstempen så du kan bereda VV med den genom en växelventil, ev så toppar du det sista med en elpatron eller genomströmningsberedare. Förvärmningen kan du med fördel göra som du tänkt dig.
Men frågan är om det är ekonomiskt motiverat som sagt...
Du kan i vart fall sätta ett filter på radiatorslingan, det skadar inte oavsett!
Annars kan du antagligen ganska enkelt modifiera/lura styrningen till din VP så den ökar framledningstempen så du kan bereda VV med den genom en växelventil, ev så toppar du det sista med en elpatron eller genomströmningsberedare. Förvärmningen kan du med fördel göra som du tänkt dig.
Men frågan är om det är ekonomiskt motiverat som sagt...
Du kan i vart fall sätta ett filter på radiatorslingan, det skadar inte oavsett!
Ah, jag viste inte att VP värmer varmvatten och radiator krets separat men det var förståss väldigt smart! Får jag passa på att fråga, hur vet VP vilken framledningstemperatur som huset kräver? Är det en rumsgivare på samma sätt som man ibland har til en motordriven shunt?
Jag vet inte vad ett filter kan kosta men jag vill minnas att jag såg en platt-vvx hos Sfinx för bara någon tusenlapp så jag tycker inte att investeringen känns så farlig och några kr borde man kunna spara på att få varmvattnet värmt den första biten med en VP.
Själv funderar jag på att ta en billig jord-VP och "ersätta" elpatronen och oljebrännaren i min vanliga oljepanna. Det blir förståss inte så stora acumulatorvolym 200 liter plus radiatorkretsen. Men lösningen blir totald väldigt billig.
Jaja, tack för svar, vi får se var vi landar i slutändan.
Tim
Jag vet inte vad ett filter kan kosta men jag vill minnas att jag såg en platt-vvx hos Sfinx för bara någon tusenlapp så jag tycker inte att investeringen känns så farlig och några kr borde man kunna spara på att få varmvattnet värmt den första biten med en VP.
Själv funderar jag på att ta en billig jord-VP och "ersätta" elpatronen och oljebrännaren i min vanliga oljepanna. Det blir förståss inte så stora acumulatorvolym 200 liter plus radiatorkretsen. Men lösningen blir totald väldigt billig.
Jaja, tack för svar, vi får se var vi landar i slutändan.
Tim
Ett filter får du för under 100-lappen
Det finns lite olika varianter på pumpstyrning. Men principen för tex. NIBE är att man primärt använder en utomhusgivare och via en värmekurva (som justeras efter varje hus) räknas framledningstempen ut. Denna kan sedan finjusteras med hjälp av inomhusgivare. På så sätt så hinner pumpen "få upp farten" innan kölden kommer innanför väggarna.
Tänk på att hindra skorstensförluster om du kopplar in en VP som du bekriver, så du inte ventilarar ut "ack-tanken" genom skorstenen.
Det finns lite olika varianter på pumpstyrning. Men principen för tex. NIBE är att man primärt använder en utomhusgivare och via en värmekurva (som justeras efter varje hus) räknas framledningstempen ut. Denna kan sedan finjusteras med hjälp av inomhusgivare. På så sätt så hinner pumpen "få upp farten" innan kölden kommer innanför väggarna.
Tänk på att hindra skorstensförluster om du kopplar in en VP som du bekriver, så du inte ventilarar ut "ack-tanken" genom skorstenen.