Ljudfortplantning från grannen
Hej, bor i ett ca 11 år gammalt flerbostadshus och har ett problem jag inte riktigt får ihop. Mitt sovrum ligger vägg i vägg med grannens kök.
Jag hör väldigt tydligt ljud från grannens sida: kastruller mot diskho (som är av nån slags marmor/sten) när de diskar, köksskåp som öppnas/stängs, tallrikar som dras ut, och även steg när de går längs väggen mot mitt sovrum. Det märkliga är att ljuden upplevs både klara och ganska höga, nästan som att de fortplantas i konstruktionen.
Jag trodde inte man skulle höra den typen av ljud så tydligt i ett relativt modernt hus med ordentliga väggar, sätter jag örat till så hör jag konversationer t.o.m. vilket känns som att det borde vara omöjligt, fattar ingenting. Särskilt stegen från samma våningsplan känns märkligt, det är ingen tunn vägg som separerar oss utan en redig betongvägg.
Har inlett en dialog och grannen är väldigt tillmötesgående och försöker minska störningarna, så fokus här är inte grannen utan själva ljudöverföringen genom konstruktionen. Det jag hör är vanliga levnadsljud, men kraftigt förstärkta och vi har tillsammans lokaliserat att det som mest hörs igenom när någon håller på i köket, diskhon t.ex eller köksskåpen.
Förstår att det kan vara en svår fråga utan att vara på plats men är det någon som har idéer om vad detta kan bero på? Jag har noll erfarenhet av detta eller husbygge. Beror det på bristande ljudisolering, stomljud via vägg/golv, felmonterat kök/diskhon, rördragning eller något annat? Vad hade ni börjat undersöka? Vad är nästa steg om vi hittar något byggfel?
Jag hör väldigt tydligt ljud från grannens sida: kastruller mot diskho (som är av nån slags marmor/sten) när de diskar, köksskåp som öppnas/stängs, tallrikar som dras ut, och även steg när de går längs väggen mot mitt sovrum. Det märkliga är att ljuden upplevs både klara och ganska höga, nästan som att de fortplantas i konstruktionen.
Jag trodde inte man skulle höra den typen av ljud så tydligt i ett relativt modernt hus med ordentliga väggar, sätter jag örat till så hör jag konversationer t.o.m. vilket känns som att det borde vara omöjligt, fattar ingenting. Särskilt stegen från samma våningsplan känns märkligt, det är ingen tunn vägg som separerar oss utan en redig betongvägg.
Har inlett en dialog och grannen är väldigt tillmötesgående och försöker minska störningarna, så fokus här är inte grannen utan själva ljudöverföringen genom konstruktionen. Det jag hör är vanliga levnadsljud, men kraftigt förstärkta och vi har tillsammans lokaliserat att det som mest hörs igenom när någon håller på i köket, diskhon t.ex eller köksskåpen.
Förstår att det kan vara en svår fråga utan att vara på plats men är det någon som har idéer om vad detta kan bero på? Jag har noll erfarenhet av detta eller husbygge. Beror det på bristande ljudisolering, stomljud via vägg/golv, felmonterat kök/diskhon, rördragning eller något annat? Vad hade ni börjat undersöka? Vad är nästa steg om vi hittar något byggfel?
Redigerat av moderator:
Om det är en hyreslägenhet kontaktar du hyresvärden, om det är en bostadsrätt kontaktar du styrelsen. De är ansvariga för att åtgärda problemet. Enklast är kanske att ljudisolera din vägg på insidan.
Det borde gå att få tag i konstruktionsritningar och se hur väggen är uppbyggd, eller iaf hur den ska vara uppbyggd.
Först ska den ju vara brandskiljande mellan lägenheter och ljuddämpad.
Jag har bott i 2 olika radhus byggda 86 och 92 där grannarna i princip inte hörs alls, de ena köpte vi innan det byggdes och jag var där under byggtiden och tjuvkikade hur det byggdes.
Det är 2 separata väggar med 10 mm mellanrum, våra väggar har typ inte kontakt med varandra, ett recept som bevisligen funkar.
Först ska den ju vara brandskiljande mellan lägenheter och ljuddämpad.
Jag har bott i 2 olika radhus byggda 86 och 92 där grannarna i princip inte hörs alls, de ena köpte vi innan det byggdes och jag var där under byggtiden och tjuvkikade hur det byggdes.
Det är 2 separata väggar med 10 mm mellanrum, våra väggar har typ inte kontakt med varandra, ett recept som bevisligen funkar.
Vill du inte ha ljud, köp ett hus med hyfsat stor tomt.
Sluta klaga och gilla läget...
Sluta klaga och gilla läget...
Mest troligen är den lägenhetsskiljande väggen inte uppförd korrekt.
Nya rad/parhus med rätt skiljevägg isolerar grannarna mycket bra. Separering i betong för stegljud och mellanrum mellan lägenhetsväggar för luftljud.
Är det ett stenhus, är det mest troligen enkelmurat.
Är det trävägg så kan det vara fuskat (väggen går upp till gles likt en vanlig vägg)
Hur ser det ut på vinden mellan lägenheterna?
Nya rad/parhus med rätt skiljevägg isolerar grannarna mycket bra. Separering i betong för stegljud och mellanrum mellan lägenhetsväggar för luftljud.
Är det ett stenhus, är det mest troligen enkelmurat.
Är det trävägg så kan det vara fuskat (väggen går upp till gles likt en vanlig vägg)
Hur ser det ut på vinden mellan lägenheterna?
Har under åren läst en hel del inlägg liknande detta. Dock tror jag inte jag har läst om någon lösning på ljudproblemen.
Att få till någon ombyggnad av huset, det tro jag är utsiktslöst. Besiktning och godkännande har skett en gång i tiden, att komma 11 år senare och få till någon ombyggnad, ja det har en viss uppförsbacke.
Ska det göras något lär det bli på eget initiativ, kanske extra gipsskivor eller extra isolering, och sedan gipsskivor på det. Dock inkräktar det på golvutrymmet.
Att få till någon ombyggnad av huset, det tro jag är utsiktslöst. Besiktning och godkännande har skett en gång i tiden, att komma 11 år senare och få till någon ombyggnad, ja det har en viss uppförsbacke.
Ska det göras något lär det bli på eget initiativ, kanske extra gipsskivor eller extra isolering, och sedan gipsskivor på det. Dock inkräktar det på golvutrymmet.
Förslag på åtgärdsplan:
Börja med de enklaste åtgärderna.
Edit: Eftersom det är relativt nyproducerat är det sannolikt byggslarv, dvs dåligt tätade genomföringar etc. En vanlig variant är att elektrikern monterar eluttag i lägenhetsskiljande väggar. Den andra varianten är att rörmokaren inte tätar runt genomföringar. Eftersom det är ett kök på andra sidan kan det vara bra att kolla fogarna runt håltagningen för VVS. Det är min kill-gissning. Det är relativt enkelt att åtgärda dessutom.
Börja med de enklaste åtgärderna.
- Kolla efter håltagning för ventilation el etc. Man kan säga att ljud tar vägen med minst motstånd. Finns det springor där luft kan passera hjälper det inte att väggen är klassad för 60 dB. Foga och täta eventuella springor & hål.
- Finns det ventilation som delas mellan lägenheterna är det sannolikt ett felbygge eftersom det innebär risk för brandspridning. Lägenheter är separata brandceller och får inte dela ventilation utan brandspjäll emellan. Det måste åtgärdas. Kolla ventilations-ritningarna, leta efter brandspjäll. Ev problem är fastighetsägarens ansvar. Hitta en lösning tillsammans med fastighetsägaren som löser båda problemen samtidigt.
- Är det en betongvägg är nog den enklaste lösningen att smacka dit en extra vägg för ljuddämpning. En 45 mm plåtregel, isolering och dubbelgips på din sida tar dig rätt långt. Lämna ca 10 mm mellanrum mellan den gamla väggen och den nya (plåtregeln), för att undvika att vibrationer fortplantar sig genom väggen. Var noga med att foga (akustikfog) båda gipslagren. Vill du underlätta upphängning av hyllor etc i framtiden börjar du med ett lager osb/plyfa bakom gipslagren. OBS! läs brasklappen nedan...
- Är det en gipsvägg borrar du ett hål med en större hålsåg så att du kan inspektera inuti väggen. Där borde det finnas isolering. Om det är isolering i väggen är det bra. Då har man antingen slarvat med fogning/otätad håltagning eller för få gipslager.
- Fördelen med hålsåg är att det är enkelt att återställa. Sätt tillbaka gipsbiten som du sågat bort. Sätt en bit plyfaeller träbit bakom så att du har något att skruva i. Foga så att det blir tätt.
- För att åtgärda väggen är det enklast att limma på två lager standardgips(Gyproc robust har något bättre ljudegenskaper men det är på marginalen). I första hand ska de skruvas i existerande reglar. Jag har använt Norgips gipsbruk som man kompletterar med lite skruv för att limma gips-gips & gips-lättbetong. Men det är givetvis enklare att använda vanligt montagelim. Är det plyfa eller OSB i väggen kan man använda MLV istället för det bakre gips-lagret. MLVn är tunnare jmf gips om man vill spara ett par millimeter.
- Vill du underlätta upphängning av hyllor etc i framtiden börjar du med ett lager osb/plyfa.
- Var noga med att foga (akustikfog) alla gipslager.
- Tänk på att du måste ta bort allt som är i vägen, garderober etc. Har du ett parkettgolv måste du såga bort den del som hamnar under de nya gipsskivorna. Det måste bli 100% tätt så det är viktigt att du är noga med att foga (akustikfog) mot undergolvet.
- Saknas det isolering i väggen är det sannolikt inte byggt enligt ritning. Kolla mot vägguppställning & konstruktionsritning. Om det inte är byggt enligt ritning finns det risk för att väggen inte uppfyller både brand- och ljud-krav. Fastighetsägarens ansvar. Hitta en lösning tillsammans med fastighetsägaren, förslagsvis #1 eller #2 ovan.
Edit: Eftersom det är relativt nyproducerat är det sannolikt byggslarv, dvs dåligt tätade genomföringar etc. En vanlig variant är att elektrikern monterar eluttag i lägenhetsskiljande väggar. Den andra varianten är att rörmokaren inte tätar runt genomföringar. Eftersom det är ett kök på andra sidan kan det vara bra att kolla fogarna runt håltagningen för VVS. Det är min kill-gissning. Det är relativt enkelt att åtgärda dessutom.
Redigerat:
Mycket utförligt svar!G GrenBo skrev:
Tack snälla för alla svaren, funderar på om man också kan be föreningen göra en uppmätning av decibel, själva eller med professionell hjälp.
