Lägga till jord

[tyomka]

Hej,
Har lite funderingar kring elinstallationer och hur det egentligen funkar.
Idag har vi gammal elcentral från sena 40-talet. Elkablar har byts ut i delar av huset av tidigare ägare. Jag gissar att senaste uppdatering gjordes i köksdelen någon gång på 80-90-talet där det tillkommit jordade uttag vid diskbänken och jord till spisen. I vissa rum har det dragits om nya kablar (alltså nyare än original men fortfarande utan jord) men kanske börjar bli gamla idag. Till själva centralen har bara kökskablar dragits om plus jord lades till.

Elen behöver fixas och det ska vi anlita elektrikern för.
Men jag har några funderingar som jag skulle gärna vilja få svar på.

1. Tittar jag i centralen så ser jag att jord har lagts på samma plint som som alla Nollor är kopplade på, fast på plinten står ju jordsymbol. Inget nytt för mig, jag vet att så gjordes tydligen på den tiden.
Det jag egentligen undrar hur det egentligen går till?
För mig Nolla är retur för strömmen och är strömförande när en apparat eller lampa används. Och ligger då nollan på samma plint som jord så borde ju hela anläggningen som har jord bli strömförande. Men tydligen så blir det inte, varför?

2. Om vi ska byta kablar (alltså elektriker) och lägger till jord i övriga delar av huset så kopplar man då jord på samma sätt som i köket, dvs läger en jordtråd på Nollans plint? Nu ska ju hela centralen behöva bytas ut så det kanske blir på ett annat sätt där man har separata plintar för jord och N.

Tacksam för svar!

 

[Bo.Siltberg]

Det är sant att nolla och skyddsjord (och moder jord) är sammanbundna. Det gör att nollan har samma potential som skyddsjord och den jord vi står på. Därför är inte nollan farlig att ta i. Se dessa bilder. Bild B passar bäst in på vårt system. I bild D som är omvänd så tar figuren i nollan, men får ingen ström genom sig eftersom han redan står på "nollan" i form av moder jord. I bild B och C får dock figuren en farlig ström genom kroppen.



Det brukar dock finnas separata plintar i elcentraler, en för jord och en för nollan. Dessa två plintar är då förbundna med en bygel så att de har samma potential. Denna bygel kan även sitta i mätarskåpet, eller så har man en JFB som agerar bygel.

 

[Avemo]

1. Strömmen går ju alltid i en sluten krets. När anläggningen fungerar normalt finns det kontakt mellan jod och neutral i endast en punkt. Då går det ingen ström. När ett fel uppstår kan däremot jorden bli strömförande. Typiskt rör det sig om skadad isolering så att en del som har en potential skild från jord kommer i kontakt med jord. Rör det sig om en stor ström löser det säkringen. Rör det sig om en liten ström löser jordfelsbrytaren. I en anläggning utan jordfelsbrytare kan sådana fel fortgå så att jorden är strömförande. Men om allt är som det skall är detta fortfarande ofarligt att beröra.

2. Om centralen byts ut kommer den nya centralen att ha separata skenor för jord och neutral. Men dessa kommer fortfarande att ha kontakt med varandra i en svensk anläggning. Vanligtvis genom jordfelsbrytaren. Man lägger bara i undantagsfall neutralledare på jordskenan och aldrig jordledare på nollskenan.

 

[tyomka]

Det är sant att nolla och skyddsjord (och moder jord) är sammanbundna. Det gör att nollan har samma potential som skyddsjord och den jord vi står på. Därför är inte nollan farlig att ta i. Se dessa bilder. Bild B passar bäst in på vårt system. I bild D som är omvänd så tar figuren i nollan, men får ingen ström genom sig eftersom han redan står på "nollan" i form av moder jord. I bild B och C får dock figuren en farlig ström genom kroppen.

[bild]

Det brukar dock finnas separata plintar i elcentraler, en för jord och en för nollan. Dessa två plintar är då förbundna med en bygel så att de har samma potential. Denna bygel kan även sitta i mätarskåpet, eller så har man en JFB som agerar bygel.

Tack, för förklaring!
Om jag förstår rätt så är då nollan ofarlig. Gäller det då enbart vid plinten i centralen eller även vid en apparat/lampa på andra ändan av centralen?
Med andra ord så skulle man kunna byta plats på N och jord i eluttaget och få samma effekt förutom att det så klart strider mot alla säkerhetsföreskrifter?

 

[Avemo]

Tack, för förklaring!
Om jag förstår rätt så är då nollan ofarlig. Gäller det då enbart vid plinten i centralen eller även vid en apparat/lampa på andra ändan av centralen?
Med andra ord så skulle man kunna byta plats på N och jord i eluttaget och få samma effekt förutom att det så klart strider mot alla säkerhetsföreskrifter?

Det finns fler felscenarion att ta hänsyn till.

Nollan är ofarlig så länge den är hel. Är det avbrott någonstans blir den farlig. Därför är den isolerad. På så vis krävs två fel för en farlig situation. Avbrott och skadad isolering.

I fallet jord krävs också två fel för att det skall bli farligt. Det ena att det går ström i jorden och det andra att det blir avbrott i den. Däremot finns ingen isolering.

 

[Panor82]

Nollan räknas dock som spänningssatt del då den är en ledande del som är avsedd att vara spänningssatt under normala förhållanden där räknas dock inte PEN-, PEM- och PEL-ledare in.

 

[Avemo]

Nollan räknas dock som spänningssatt del då den är en ledande del som är avsedd att vara spänningssatt under normala förhållanden där räknas dock inte PEN-, PEM- och PEL-ledare in.

Det är väl lite en definitionsfråga. Det är normalt att det blir enstaka volt mot sann jord på den vid drift. Namnet nolla eller neutral antyder att den normalt inte är spänningssatt. Därför att de enstaka volten inte är farliga. Däremot är den normalt strömförande.

 

[Panor82]

Ville bara flika in då TS nämnde och verkar fått intryck utav att nollan är ofarlig vilket jag inte anser att den är samt att elinstallationsreglerna benämner den som spänningssatt del och som du själv säger att den är normalt strömförande.