Tänkte jag skulle isolera krypgrunden. I botten ska läggas byggfolie som diffusionsspärr och på den en isolering samt kanske kan bidra till höja någon grad i krypgrunden. Har fått lite olika bud gällande om detta är nödvändigt eller ej. Har inte gjort någon djupare analys, men väljer att lita på följande källor vad gäller isoleringen:
- http://www.lth.se/fileadmin/fuktcentrum/Publikationer/Bygg-Teknik/5_02_20.pdf
- http://www.sp.se/sv/index/services/moist/crawl_space/Sidor/default.aspx
- http://www.lfs-web.se/Krypgrundsisolering.htm


Nu till saken. Ska nog köpa "liggunderlags-varianten" då jag har så pass lågt till blindbotten att jag måste hasa omkring, vilket tror inte kommer funka med t ex vanlig cellplast-skivor som knäcks eller dylikt (+ att jag har sovit så pass mycket i skog och mark på liggunderlag för veta att det skyddar bra mot markkyla :) ).

Jag har dock blivit lite konfunderat över de olika prylarna som marknadsförs. T ex så finns "Krypgrundsisolering" att köpa från flera fuktspecialister, detta verkar dock vara samma sak som "vanlig" betongtäckmatta. Såg att det varit uppe några gånger på forumet, men inte utretts, så tittade lite närmare, liten redogörelse nedan:

LFS-25 "Krypgrundsisolering"
* Densitet (kg/m3) 22-25
* Värmekonduktivitet (W/mK) Deklarerat värde, λdekl 0,035-0,050
* Mått: 10mm x 1,6m x 50m
* Pris: 2480kr (inkl. frakt)
* http://www.lfs-web.se/krypgrundsisolering lfs-25.htm

Sundolitt Isolermatta
* Densitet (kg/m3) 25
* Värmekonduktivitet (W/mK) Deklarerat värde, λdekl 0,050
* Mått: 10mm x 1,6m x 50m
* Pris: 2400 kr (XL-bygg)
* http://www.sundolitt.se/sundolitt/produkter/specialprodukter/isolermattavintermatta

Isovär Betongtäckmatta
* Densitet: ?
* Värmekonduktivitet (W/mK) 1,11 x 106 s/m.
* Mått: 10mm x 2m x 50m
* Pris: 4000kr (XL-bygg Varberg)
http://www.isover.se/produkter/produktvisning?id=22502

T-emballage Betongtäckmatta
* Densitet (kg/m3) 20-25
* Värmekonduktivitet (W/mK) Deklarerat värde, λdekl 0,050
* Mått: 10mm x 1,6m x 50m
* Pris: 1995 kr (Högsbo Trä)
* http://www.t-emballage.se/sortiment/start#artikel=213002

Paroc Betongtäckmatta
* Densitet: ?
* Värmekonduktivitet (W/mK) Deklarerat värde, λdekl ?
* Mått: 9mm x 2m x 50m
* Pris: ?
* http://www.paroc.se/losningar-och-produkter/produkter/pages/tillbehor-markisolering/paroc-xgf-002


Det finns ju fler än dessa, men de är i stort sätta samma sak vad jag kan förstå. För mig verkar det också uppenbart att LFS-25 är exakt samma sak som Sundolitt isloermatta, dvs. "vanlig" betongtäckmatta (är ju till och med samma bild). Antar det är en kommersiell grej att marknadsföra den som "egen produkt".

Jag kommer ringa runt lite till lokala bygghandeln som saluför flera varianter ovan och sedan handla den som ligger bäst prismässigt. Har ni andra förslag eller tankar så mottages de gärna.
 
  • Gilla
1
  • Laddar…
ullberg
Jag har ju gjort lite inlägg i frågan i tidigare trådar (så du kanske redan vet hur jag ser på det), men jag som du likställer i princip betongtäckmatta med krypgrundsisolering. Kanske kan det vara lite olika egenskaper men det är bra nära. Ska den också agera diffusionsspärr ska man väl vara lite noggrannare i sin undersökning (men jag tror man hittar samma produkt under annat namn även då) men om man ändå jämför med LFS-25 som ju ändå ska ha byggfolie under kan det inte spela någon roll.

Jag har betongtäckmatta (på byggfolie) i min krypgrund, minns inte exakt leverantören dock, kanske finns i tidigare trådar, mycket nöjd med det valet (eftersom det var markant billigare än produkter som saluförs som krypgrundsisolering)

/U
 
Jo jag såg några av dina tidigare trådar. Respektive företag får ju naturligtvis saluföra grejer hur de vill, men kan tycka att det samtidigt är kan vara trevligt att de "kallar en spade för en spade", speciellt som t ex LFS hemsida är uppbyggd mer som en kunskapssida än en nätbutik.

Hur som helst, såg att du länkat till denna innan: http://www.rolf-dickman.se/media/do...tkatalog-betongtaeckmatta-och-vaermekabel.pdf

Var det den du köpte, direkt av dem? Minns du vad du betalade?
 
ullberg
Jag tror inte det, det var ju ett tag sedan (eller om det är att mitt minne är kort) men jag tror inte min rulle var 2m bredd, sist jag var nere och kröp kändes det mer åt 1,6m hållet.

Det kan till och med varit så att jag bad min granne köpa en åt mig (han jobbar med betong), kan kolla om han minns det och i så fall varifrån de tar sina. Jag har för mig att det var billigare än du listar ovan, men han kanske bad sin leverantör att få ett bra pris (jag tror mig minnas en faktura på det dock så jag tror inte det var något fuffens).

/U
 
ullberg
Babeln skrev:
speciellt som t ex LFS hemsida är uppbyggd mer som en kunskapssida än en nätbutik.
Jo, men det är väl just det som är problemet, LFS är ju generösa med kunskapen (givet att man litar på dem), men att ge bort kunskap betalar inga löner, så det de förlorar på gungorna (kunskapen) måste de ta igen på karusellerna (produkterna de säljer)

Jag är väldigt glad att LFS valt den approach de valt (bygga förtroende genom att erbjuda gratis kunskap) och hade vissa moraliska problem med att inte köpa produkten från dem (men här är jag kanske överdrivet känslig).

Det är samma sak som när man hör någon säga "man är ju dum i huvudet om man köper verktyg i Sverige, det man gör är att gå in på byggvaruhandeln och klämma och känna, sen beställer man från Tyskland eller UK". Det är uppriktigt sagt provocerande för mig, jag har inget problem med att folk beställer från nätbutiker i SE eller utlandet (jag gör det själv), men då ska man inte utnyttja de svenska handlarna för att testa produkterna, då får man istället bilda sig en uppfattning med hjälp av internet eller vänner och bekanta. Fattar man inte att det kostar att ha personal och utställning (och att det är delvis därför dessa är dyrare) får man ju vara bra trögsynt... (obs, på intet sätt riktat till dig @Babeln, men det finns andra exempel här på BH där detta beteende förekommer)

Ouups, halkade iväg lite där, ledsen för det men jag behöver få utlopp för detta från tid till annan...

/U

Edit: detta måst framstå som oerhört OT då det dessutom refererar till ett uttalande jag gjorde i en annan tråd, se ovanstående som en inspel helt skilt från betongtäckmattans likheter med krypgrundsisolering, men det känns så skönt att ha det sagt att jag inte vill ta bort det ;)
 
Redigerat:
Det är inte avgörande för min del att du hittar vad du köpte den, så lägg lagom med tid :)

När vi nu hamnat lite off topic så fmåste jag dock fortsätta, det är ju på sätt och vis del av ämnet...

Jag förstår dina poänger, jag är själv egenföretagare. Jag tycker dock inte det är helt jämförbart när det gäller kunskapsspridning på internet. De flesta som använder Internet använder sökmotorer för hitta de som de letar efter. Om du har en sida optimerad kring ditt kunskapsområde så kommer du driva trafiken dit, om du är riktigt duktig kan du alltså kontrollera mycket av det folk kommer läsa kring ett visst kunskapsområde. Se t ex hur ofta byggahus.se kommer upp när man söker om bygg i allmänhet eller t ex LFS kommer upp när gäller fukt i krypgrund. Detta är också på bekostnad av andra aktörer inom samma område, som kanske har lika bra information men inte lika bra optimering på sina webbsidor.

T ex så finns mycket av kunskapen om fukt i krypgrund inom den allmännyttiga forskningen vid olika universitet, denna syns dock inte lika väl på nätet. Denna sajt har jag t ex inte hittat tidigare trots att jag lagt massor av timmar på krypgrunds-surf: http://www.fuktcentrum.lth.se/verktyg_och_hjaelpmedel/byggnadsdelar/grunder_och_golv/

Med detta sagt menar jag inte att de inte ska ha en bra hemsida för locka folk, men jag kan tycka, generellt, att när man kopplar ett webbsajt med stort kunskapsinnehåll som förefaller allmännyttigt, till en kommersiell verksamhet tycker jag man ska hålla väldigt hög fana i alla led och vara transparent med vad man gör och vad som är vad - både för egen del och för läsarens.

Detta upplever jag att LFS gör i många fall, men inte i andra fall. I vårt fall med Betongmattorna så hade jag tänkt köpa från LFS, men när jag nu forskat i ämnet och jag upplever att de medvetet inte är helt transparenta, känner mig lite lurad och kommer välja ett annat ställe (jag byter alltså inte första hand för spara 400kr utan för jag blir sur och tvär). Jag har också för avsikt att informera LFS om detta, då de kanske inte är medvetna om hur detta kan upplevas.
 
ullberg
Bra och genomtänkt agerande, jag håller med om att min utökning av maskinprovning till att inkludera kunskapsspridning inte var helt korrekt, det finns en skillnad som du mycket bra beskriver. Det är dessutom bra att du faktiskt upplyser LFS om det hela, då är det upp till dem att 1) ignorera dig 2) vara öppna med vad som deras LFS-25 är 3) justera sin prisbild till betongtäckmattornas (om det nu är samma), 2&3 går ju att kombinera...

Kanske är det dags att gå tillbaka till sakfrågan, vore intressant att höra andras syn på likheter och skillnader.

Kan också säga att jag tror min granne (inte ovan nämnda utan en annan) tog det ett steg längre och köpte sin krypgrundsisolering i "plasthandelsledet" dvs. typ som "förnätad polyeten" eller nåt sånt (jag tror iof att han frågade efter ett liggunderlagsliknande material som inte var vattenupptagande och så diffusionstätt som möjligt). Sannolikt var det ett ännu billigare sätt att köpa liggunderlag / betongtäckmatta / krygrundsisolering.

/U
 
Hej!
Vilken tajming denna tråd var! Jag håller också på att investera i en betongmatta. LFS har tidigare sålt mig en avfuktare (PD250), två Oregonmätare och ett ozonaggregat. Jag har varit jättenöjd, och jag tror att jag säkert har suttit med dem i telefon flera timmar det senaste året. Jag är ganska tacksam och kan därför tänka mig att betala lite mer i utbyte mot all den konsultation jag fått av dem (men inte hur mycket mer som helst, och i andra sammanhang är jag inte en trogen kund). LFS-25 är säkert en helt vanlig betongmatta, men Bablen, hur menar du att de luras och inte är transperenta? Jag menar, att de lockar in en genom all tillgänglig info på sidan och gratis rådgivning, är väl i sig inte att luras? Inte heller att sälja någon annans produkt under eget varumärke är väl konstigt (se på alla konsument-byggvaruhus med deras verktyg).

Lite mer on-topic: jag har en ångspärr, hyfsat tät mot berget i grunden. Finns det någon anledning att köpa en isolering med bättre värden, eller borde standartmattan vara nog? Frågna kanske är NÄR behöver man köpa en bättre matta, är det när avkylningen är kraftig, och i så fall, hur pass mycket kraftigare?
 
Blir ju väldigt OT nu men...

Dacolonel > Jag upplever deras sajt som allmännyttigt, där de ger bort information som förefaller vara av hög kvalitet och vill inte ha något för det. De bygger ett förtroende just genom att vara transparenta med sitt yrkeskunnande. Samtidigt, i vissa avseenden, upplever jag inte att informationen flödar helt fritt, t ex vad rör sig om "krypgrundsisolering". De hade kunnat ha en text som beskrev att detta också kallas "betongmatta" och sälj överallt, de har hittat en de tycker är extra bra som de säljer under eget varumärke bla bla". Jag kan förstå att de inte vill göra detta, då de kanske tappar kunder på det. Samtidigt så sitter ju folk uppenbarligen och tittat på detta å sedan skriver på forum, så då kanske var bättre om de föregick den biten. Jag upplever det hade gett större transparens och gynnat dem, just med tanke på att deras övriga "budskap" på sajten är just väldigt mycket baserat på transparens.

Vad gäller din fråga så tas det upp lite i denna text, se B1: http://www.fuktcentrum.lth.se/fileadmin/fuktcentrum/Publikationer/Bygg-Teknik/8_06_12.pdf
'
En mer fördjupad info borde finnas i forskningen som ligger bakom texten, jag osäker på var/om den finns tillgänglig via nätet men gissningsvis kan de som har hand om sajten Fuktcentrum hos LTH svara på det.
 
ullberg
Jag har pratat med en kompis som är kvar i byggvarusvängen. Han i sin tur har pratat med T-emballage som ju faktiskt säljer både betongtäck och krypgrundsisolering. Enligt T-emballage är det skillnad på densitet (och därigenom ångmotstånd om jag fattade det rätt), krypgrundsisolering är lite tätare, spelar ju ingen roll om man som jag har byggplast, och det är ju t-emballage produkter mot varandra, vilken av LFS varianter det motsvarar vet jag inte).

Dessutom var krypgrundsisoleringen mer uv-beständig (kan ju inte vara några enorma mängder UV i en KG) och hade därigenom en längre förväntad hållbarhet, betongtäck kommer ändå slängas efter ett par användningar och man gör det därför som en enklare (billigare) produkt.

Var kanske någon mer skillnad, men jag tror det var huvudsaken...

/U
 
Om man tittar lite på siffrorna så tycker jag det verkar som att "Krypgrundsfoam" förvisso har något bättre densitet men att man samtidigt förlorar i värmekonduktivitet jämfört med en Betongtäckmatta. Om man sedan ser till ångmotstånd så får man ju då jämföra med byggplast, jag är dock osäker på hur man ska utläsa det - se exempel nedan.

LFS Krypgrundsisolering verkar mer likna värden för Betongtäckmatta än Krypgrundsfoam, i min lekmanna bedömning.

Det är förvisso enklare att lägga en matta än flera, men frågan är om inte byggplast + betongmatta ger bättre resultat totalt sätt. Jag är dock osäker på hur de testar ångmotstånd, värmekonduktivitet, radonmotstånd etc och hur de nu ska vägas om man ställer de olika sakerna mot varandra. Vad jag förstår så är ju de flesta grejerna certifierade av SP och dylikt så antar de borde kunna svara på den frågan. Sedan är även rullen med krypgrundsfoam mindre och tror även dyrare (har dock inte fått något pris på den än).

T-emballage Krypgrundsfoam.
- Densitet 30 kg/m3
- Värmekonduktivitet 0,041 W/mK
- Ånggenomgångsmotstånd 2,11 x 106s/m
- Mått: 10mm x 1,3m x 40m
- Pris?
http://www.t-emballage.se/sortiment/start.aspx#artikel=219003

T-emballage Betongtäckmatta
* Densitet (kg/m3) 20-25
* Värmekonduktivitet (W/mK) Deklarerat värde, λdekl 0,050
* Mått: 10mm x 1,6m x 50m
* Pris: 1995 kr (Högsbo Trä)
*http://www.t-emballage.se/sortiment/...artikel=213002

LFS-25 "Krypgrundsisolering"
* Densitet (kg/m3) 22-25
* Värmekonduktivitet (W/mK) Deklarerat värde, λdekl 0,035-0,050
* Mått: 10mm x 1,6m x 50m
* Pris: 2480kr (inkl. frakt)
* http://www.lfs-web.se/krypgrundsisolering lfs-25.htm

RAW BYGGFOLIE
* 0,2MM B 2700MM 25M/RULLE
* Pris: 369,00 kr/rulle (BeijerBygg)
* Cert: SPCR 128
* Ånggenomgångsmotstånd> 3 x 10^6 s/m (EN1931)
http://www.beijerbygg.se/store/priv.../byggfolie-0-2mm-b-2700mm-25m-rulle-900147987


T-emballage - Byggfolie 2700x0,20 mm 25m
* Pris: Bygghemma.se / XL-bygg - 398kr
* Ånggenomgångsmotstånd: 3000 x 103 s/m
* Rivhållfasthet: > 60 N (EN 12310-1)
* Åldringsbeständighet: Minst 50 år
* Cert:?
http://www.bygghemma.se/utomhus/bygg/isolering/plast/byggfolie-2700x020-mm-25m/p-216710
http://www.t-emballage.se/sortiment/start#artikel=110007
 
ullberg
Men vänta nu, "förlorar i värmekonduktivitet"?, om dina siffror ovan stämmer (och det tror jag de gör) så har väl krypgrundsisoleringen bättre isolerförmåga (lägre värmekonduktivitet)

Jag håller med om att byggplast + någon form av isolering känns som det bästa alternativet (och glädjande nog också det jag valt), och om man ändå har byggplast kan man säkerligen ta vilken som helst av alla produkter du listar.

Tiden får väl utvisa om min betongtäckmatta kommer vittra sönder eller om den håller tillräckligt bra i detta mörka utrymme.

/U

PS: jag tror nog (precis som du om jag förstår rätt) att LFS enklare är just samma sak som det T-emballage kallar betongtäck och att den finare LFS säljer (nisolex?) är det T-emballage kallar krypgrundsisolering. Men jag har inga bevis så det är bara mina spekulationer...
 
Redigerat:
Hej!

Några tankar/åsikter om denna betongtäckmatta som krypgrundsisolering på täckplast? Billigaste alternativet inkl frakt som jag hittat hittills i Stockholmsområdet:

Würth Betongtäckmatta
- Tjocklek 9mm
- Densitet 20-25kg/mm³
- Kompression vid 25% deform. 0,02N/mm²
- Kompression vid 50% deform. 0,08N/mm²
- Vattenabsorption (7 dagar) 0,5 Vol-%
- Värmeledningsförmåga vid -5°C 0,05 W/m.K
- Mått: 2x50m (100 kvm per rulle)
- Pris: 2 064 kr per rulle inkl moms, kan hämtas i butik
- Pris: 20 kr per kvadrat inkl moms
- Artikelnr: 8397213002
https://www.wurth.se/produkter/Produktkatalog/PlastPappFolieIsolering/Isolering/Betongtackmatta/

Någon som kan något om de andra mattornas vattenabsorption?
 
Klicka här för att svara
Produkter som diskuteras i tråden
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.