Aha, okej, tack för infon. Det betyder att man som hantverkare bör förkorta sin kredittid gentemot kund för att ha samma cash flow som innan ROT-avdragets införande.
Nu har man som privatperson en starkare rätt att tolka avtal än vad hantverkaren har. Så om ni två inte är överrens om vad ni hade kommit fram till för pris innan arbetet genomfördes så skall privatpersonens tolkning väga tyngre än hantverkarens om det inte är helt uppenbart att privatpersonens tolkning är helt orimlig.
Så iprincip så har du fått ett pris av hantverkaren och även om detta inte går att bevisa genom prisförslag/offert så skall din tolkning av föreslaget pris gälla före hantverkarens tolkning av föreslaget pris.
MEN för att slippa sådana här bekymmer i framtiden så bör man alltid begära att få ett prisförslag skriftligt, gärna specat i olika punkter. Dels så får man något konkret att banka hantverkaren i huvudet med, samt att man brukar få det pris som hantverkaren verkligen tänker att betalt för och inte den fiktiva prisuppgift som han ger för att få jobbet för. Alternativ så spelar man in samtalet som man har när hantverkaren ger en sitt fiktiva pris, och så har man konkreta bevis på prisförslaget och utifrån detta så får det skilja 15 % om man inte kommit överrens om något annat under resans gång.
Så iprincip så har du fått ett pris av hantverkaren och även om detta inte går att bevisa genom prisförslag/offert så skall din tolkning av föreslaget pris gälla före hantverkarens tolkning av föreslaget pris.
MEN för att slippa sådana här bekymmer i framtiden så bör man alltid begära att få ett prisförslag skriftligt, gärna specat i olika punkter. Dels så får man något konkret att banka hantverkaren i huvudet med, samt att man brukar få det pris som hantverkaren verkligen tänker att betalt för och inte den fiktiva prisuppgift som han ger för att få jobbet för. Alternativ så spelar man in samtalet som man har när hantverkaren ger en sitt fiktiva pris, och så har man konkreta bevis på prisförslaget och utifrån detta så får det skilja 15 % om man inte kommit överrens om något annat under resans gång.
Lyckligtvis har jag fick jag prisuppgift uppdelat på arbetskostnad och material via mail så det finns dokumenterat.
Förslaget var 20 för material och 50 för arbetet.
Utfall blev ca35 för material och 85 för arbete. Sedan tillkom också lyftkranshyra, container och arbetsställning. så totalt 132'kr vilket är en jäkla skillnad mot de totalt 70' som vi fick förslag på.
Han ber om ursäkt i brev att han räknat fel och drog därför av några timmar så fakturan hamnade på 90' istället för 100'. Men dessa belopp kan han ju glömma. Jag ska stämma av lite snabbt med konsumentrådgivaren på måndag därefter skriva ett utförligt mail/brev så får vi se sedan vad som händer. Annars så får det bli ARN
Förslaget var 20 för material och 50 för arbetet.
Utfall blev ca35 för material och 85 för arbete. Sedan tillkom också lyftkranshyra, container och arbetsställning. så totalt 132'kr vilket är en jäkla skillnad mot de totalt 70' som vi fick förslag på.
Han ber om ursäkt i brev att han räknat fel och drog därför av några timmar så fakturan hamnade på 90' istället för 100'. Men dessa belopp kan han ju glömma. Jag ska stämma av lite snabbt med konsumentrådgivaren på måndag därefter skriva ett utförligt mail/brev så får vi se sedan vad som händer. Annars så får det bli ARN
Nu vet jag ju inget om vad som avtalats men är det inga ändringar i arbetets omfattning eller utförande så ska ju avtalat pris gälla men låter knepigt att han skulle ta fel på typ 100%?
Samtidigt så borde du väl ha märkt att dom var där dubbelt så många timmar som tänkt och arbetat?? Eller iaf haft en uppfattning om timkostnaden och sett att det här går inte ihop eftersom jag skulle betala för 100timmar och nu har det gått 200timmar på löpande för jag tolkar det som att du inte fått offert på ett visst jobb?
Samtidigt så borde du väl ha märkt att dom var där dubbelt så många timmar som tänkt och arbetat?? Eller iaf haft en uppfattning om timkostnaden och sett att det här går inte ihop eftersom jag skulle betala för 100timmar och nu har det gått 200timmar på löpande för jag tolkar det som att du inte fått offert på ett visst jobb?
yoxler skrev:
han sa att det skulle ta 2man 2veckor och arbetet tog drygt två veckor, lite snökaos o så gjorde säkert att arbetet tog lite längre tid, samt att någon var sjuk coh lite akuta grejer däremellan. Även materialet gick det åt mer på samt att han glömde lyftkran, container och byggnadsställning.
Men den stora delen var att han glömde räkna med momsen, vilket ska räknas med när han lämnar prisuppgift till privatperson. Så det skulle vara 20' och 50' exkl moms men det sa han aldrig. Det blev ca 27' och 59' exkl moms. och summeras det ihop och lägger till container etc så blir det 132'. De återkopplade aldrig att varken materialet eller arbetet drog ut på tiden.
Vi bad dom grundmåla fasaden innan de satte upp det och här var de väldigt tydliga att det skulle kosta 7000kr extra och där är det inget snack, det ska vi givetvis pröjsa. men då var de tydliga i kommunikationen att det blev en prisförändring som vi accepterade. dock så visade det sig att dessa 7000kr var exkl moms men återigen så missade dom det.
Det jag ställer mig lite frågande till är om de missade eller "missade". dom har gott rykte om sig men jag kan lite fundera hur man kan missa så mycket. Kan det vara så att de hade en lucka och satte ett lågt pris så de fick beläggning och sedan planerade att dra en rövare...
Men den stora delen var att han glömde räkna med momsen, vilket ska räknas med när han lämnar prisuppgift till privatperson. Så det skulle vara 20' och 50' exkl moms men det sa han aldrig. Det blev ca 27' och 59' exkl moms. och summeras det ihop och lägger till container etc så blir det 132'. De återkopplade aldrig att varken materialet eller arbetet drog ut på tiden.
Vi bad dom grundmåla fasaden innan de satte upp det och här var de väldigt tydliga att det skulle kosta 7000kr extra och där är det inget snack, det ska vi givetvis pröjsa. men då var de tydliga i kommunikationen att det blev en prisförändring som vi accepterade. dock så visade det sig att dessa 7000kr var exkl moms men återigen så missade dom det.
Det jag ställer mig lite frågande till är om de missade eller "missade". dom har gott rykte om sig men jag kan lite fundera hur man kan missa så mycket. Kan det vara så att de hade en lucka och satte ett lågt pris så de fick beläggning och sedan planerade att dra en rövare...
Ja momsen ska ju vara med i priset men samtidigt är det enkelt att fråga så man är säker, jag skulle säga att nu har lite gemensamt ansvar där, du glömde fråga och han glömde säga det.
Arbetar man uteslutande mot företag så har man ju bara ex-moms priserna i huvudet och vet kke inte ens på rak arm vad 470+moms blir...
Han var ju iaf juste och drog av 15k på priset? och kan kke gå med på att dela upp betalningen med?
Arbetar man uteslutande mot företag så har man ju bara ex-moms priserna i huvudet och vet kke inte ens på rak arm vad 470+moms blir...
Han var ju iaf juste och drog av 15k på priset? och kan kke gå med på att dela upp betalningen med?
Jag tycker ansvaret är helt hans att lämna en prisuppgift inkl moms. Jag har inte en aning om vad saker och ting kostar när jag anlitar en hantverkare. det är något som de ska ha koll på.
Dessutom var prisuppgiften inget han bara höftade till utan räknade på för att sen ge mig en uppskattning.
Detta har han gjort utan att meddela mig:
Överskridit antalet timmar med 20%
Överskridit materialkostnad med 35%
Beställt container
Beställt lyftkran
Beställt byggnadsställning.
och på dessa 5 missar glömt moms. Man kan ju fråga sig vad han gjort rätt.
Jag tycker inte det är OK att dra av 15k på ett pris som är 65k dyrare än förslag. Han har rätt till 15% utöver förslaget och ska egentligen vara glad att jag pröjsar 10k extra för container etc.
Dessutom var prisuppgiften inget han bara höftade till utan räknade på för att sen ge mig en uppskattning.
Detta har han gjort utan att meddela mig:
Överskridit antalet timmar med 20%
Överskridit materialkostnad med 35%
Beställt container
Beställt lyftkran
Beställt byggnadsställning.
och på dessa 5 missar glömt moms. Man kan ju fråga sig vad han gjort rätt.
Jag tycker inte det är OK att dra av 15k på ett pris som är 65k dyrare än förslag. Han har rätt till 15% utöver förslaget och ska egentligen vara glad att jag pröjsar 10k extra för container etc.
Håller med yoxler, kunder skall inte behöva räkna ett enda dugg och sådant här undviks med skrivna papper innan jobbet görs.
Sen gäller det ju att man är överens om vad arbetet omfattar med, skall t ex lyftkran debiteras utöver offert skall detta anges o s v.
Det som är självklart för oss som jobbar med det är definitivt inte självklart för kunderna, de pysslar inte med detta hela dagarna ju.
/Kent
Sen gäller det ju att man är överens om vad arbetet omfattar med, skall t ex lyftkran debiteras utöver offert skall detta anges o s v.
Det som är självklart för oss som jobbar med det är definitivt inte självklart för kunderna, de pysslar inte med detta hela dagarna ju.
/Kent
Får jag fråga om det diskuterades ngt alls om byggskrot och liknande?
Som iaf jag brukar göra så ger jag ett pris på arbetet i sig och sedan upplyser om att alla sådana kostnader tillkommer men det är svårt att speca om man inte själv utför dom momenten.
Visst borde han sagt det til dig tydligare men har flera gånger varit med om att det blivit missförstånd om sådana saker även om man tydligt säger att priset avser arbetet och materialet och att tex deponi tillkommer om inte kunden själv ombesörjer detta.
Som iaf jag brukar göra så ger jag ett pris på arbetet i sig och sedan upplyser om att alla sådana kostnader tillkommer men det är svårt att speca om man inte själv utför dom momenten.
Visst borde han sagt det til dig tydligare men har flera gånger varit med om att det blivit missförstånd om sådana saker även om man tydligt säger att priset avser arbetet och materialet och att tex deponi tillkommer om inte kunden själv ombesörjer detta.
yoxler skrev:
Klart du får fråga Tossegubbe ;o)
Men nej vi har inte diskuterat något sådant. Och i det brev han skickade med fakturan så bad han om ursäkt att han glömt ta med dessa kostnader så detta har han inte på något sätt kommunicerat.
Kan ju också nämna att det inte är han själv som utfört bygget utan det har varit andra snickare på firman. Så det kanske har varit lite dålig kommunikation på företaget också men då får de väl lära sig så de inte gör samma tabbe igen.
Men nej vi har inte diskuterat något sådant. Och i det brev han skickade med fakturan så bad han om ursäkt att han glömt ta med dessa kostnader så detta har han inte på något sätt kommunicerat.
Kan ju också nämna att det inte är han själv som utfört bygget utan det har varit andra snickare på firman. Så det kanske har varit lite dålig kommunikation på företaget också men då får de väl lära sig så de inte gör samma tabbe igen.
Om han ursprungligen har specat "arbetskostnaden" så har han nog formellt rätt att lägga på kostnader för container, byggnadställning etc.
Att det sedan är väldigt dåligt att han inte kommunicerar att dessa tillkommer är klart. Min erfrenhet är att snickare och mindre byggfirmor har väldigt dålig koll på vad dessa tillägg kostar från gång till gång, därför är de väldigt rädda att ge en kostnadsuppskattning för tilläggen.
Jag tror att detta beror på att de i majoriteten av fall får ex. lyftkranshyra kraftigt rabbaterad (typ 70 - 80% mot prislista), men inte kan veta om de verkligen får det bra priset även denna gång. Vid vår påbyggnad hade snickaren och hans medhjälpare tänkt lyfta upp 2 stålbalkar utan maskiner (men gav upp), och blev tvugna att ganska akut få dit en mindre mobilkran enl. prislistan skulle den tydligen kostat 4 000 inkl. framkörning, den jobbade i ca 1 timme hemma hos oss, det var ett komplicerat lyft, balkarna på 150 kg skulle skjutas in genom en öppning i gaveln, som låg ca 11m från gatan där kranen kunde ställas upp. Debiteringen slutade på 500kr om jag minns rätt.
Att det sedan är väldigt dåligt att han inte kommunicerar att dessa tillkommer är klart. Min erfrenhet är att snickare och mindre byggfirmor har väldigt dålig koll på vad dessa tillägg kostar från gång till gång, därför är de väldigt rädda att ge en kostnadsuppskattning för tilläggen.
Jag tror att detta beror på att de i majoriteten av fall får ex. lyftkranshyra kraftigt rabbaterad (typ 70 - 80% mot prislista), men inte kan veta om de verkligen får det bra priset även denna gång. Vid vår påbyggnad hade snickaren och hans medhjälpare tänkt lyfta upp 2 stålbalkar utan maskiner (men gav upp), och blev tvugna att ganska akut få dit en mindre mobilkran enl. prislistan skulle den tydligen kostat 4 000 inkl. framkörning, den jobbade i ca 1 timme hemma hos oss, det var ett komplicerat lyft, balkarna på 150 kg skulle skjutas in genom en öppning i gaveln, som låg ca 11m från gatan där kranen kunde ställas upp. Debiteringen slutade på 500kr om jag minns rätt.
Han refererade till hela uppdraget och delade då in det i 2 delar. material och arbetskostnad. Han har aldrig nämnt att någon annan kostnad ska tillkomma. I sitt brev ursäktar han sig också att han glömt speca detta i uppskattningen vilket endast kan tydas som att han borde gjort det men glömt. Han borde då inte heller kunna komma med denna kostnad i efterhand. Däremot hade han under arbetets gång kunnat nämna det och där jag fått ta ställning till om han skulle slänga skrotet på tomten eller i en container. då hade vi givetvis godkänt att det kostat. nu har vi inte fått reda på något eller fått ta ställning till vad vi vill göra, och det tror jag att jag som konsument har rätt till att avgöra. Han kan inte bara göra räkningen 10 000kr dyrare utan att meddela mig, det tror jag inte i alla fall.
hempularen skrev:
Hur kan han ha formellt rätt att lägga på kostnader som man som privatperson svårligen kan ha nån priskänsla kring?hempularen skrev:
En prisuppgift måste ju vara gällande för det man vill ha, och inte bara delar...
Typ köper man tjänsten "bygga grund" så måste väl anta att det är ett komplett pris, och inte att det dyker upp kostnad a' xx tusen för att hyra en grävmaskin .
Mja både och, givetvis ska det framgå av avtalet men om man tex köper en grund så kan det visa sig tillkomma sprängning och pålning mm utan att det var känt från början och då tillkommer detta även om man inte beställt det från början.
Samma sak är ett vanligt missförstånd vad gäller gunder att kunden tror att dränering mm automatiskt ingår i priset vilket inte är fallet men det är naturligt att göra detta arbete i samband med schaktning för grund.
Så missen ligger i ert ursprungliga avtal/övereskommelse och inte i att det tillkommit merkostnader (då jag förutsätter att det behövdes ställning och kranbil osv)
Vad jag menar är att om du anser kostnaderna vara berättigade och dom är rimliga i förhållande till utfört arbete och dessutom fått en reduktion på priset för att han vill vara juste för att han missat att påpeka detta så tycker jag faktiskt det är rimligt att betala.
MEN kan du ärligt säga att hade du vetat om detta innan så hade du aldrig beställt arbetet pga att du inte hade budget till det så kan jag förstå din reaktion.
Samma sak är ett vanligt missförstånd vad gäller gunder att kunden tror att dränering mm automatiskt ingår i priset vilket inte är fallet men det är naturligt att göra detta arbete i samband med schaktning för grund.
Så missen ligger i ert ursprungliga avtal/övereskommelse och inte i att det tillkommit merkostnader (då jag förutsätter att det behövdes ställning och kranbil osv)
Vad jag menar är att om du anser kostnaderna vara berättigade och dom är rimliga i förhållande till utfört arbete och dessutom fått en reduktion på priset för att han vill vara juste för att han missat att påpeka detta så tycker jag faktiskt det är rimligt att betala.
MEN kan du ärligt säga att hade du vetat om detta innan så hade du aldrig beställt arbetet pga att du inte hade budget till det så kan jag förstå din reaktion.
larka742 skrev: