Köra ojordat i hallen med europakontakt?
Hus byggt 83. Kök renoveras och jordade uttag installeras överallt. Jordfelsbrytare finns. Vattenburna element.
I hallen (2 ojordade taklampor och 2st ojordade uttag) skall golv bytas från matta till parkett och målas. Det har visat sig på andra håll i huset att rören inte funkar så bra att dra om ledningar i och att få fram jordtråd i hallen riskerar kräva riva upp väggar/tak etc.
Det jag funderar på nu är om jag kan köra vidare med ojordat för hallens lampor och uttag och om jag vinner något elsäkerhetsmässigt på att kanske skifta uttagen till sådana med europakontakt?
I hallen (2 ojordade taklampor och 2st ojordade uttag) skall golv bytas från matta till parkett och målas. Det har visat sig på andra håll i huset att rören inte funkar så bra att dra om ledningar i och att få fram jordtråd i hallen riskerar kräva riva upp väggar/tak etc.
Det jag funderar på nu är om jag kan köra vidare med ojordat för hallens lampor och uttag och om jag vinner något elsäkerhetsmässigt på att kanske skifta uttagen till sådana med europakontakt?
Tänk även på om du använder dammsugaren där. Den har inte europakontakt.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 850 inlägg
I ett hus byggt 83 ska det inte vara problem att dra om ledningarna i rören. Då är det i så fall fuskbyggt. Det bör i vilket gå att dra i nya trådar med de gamla som dragtråd.
I en hall som har nära till jord i kök och utomhus vore det bra med jordade uttag. Eurouttag för ett helt rum ser jag som en nödlösning.
I en hall som har nära till jord i kök och utomhus vore det bra med jordade uttag. Eurouttag för ett helt rum ser jag som en nödlösning.
Tyvärr så verkar det av erfarenhet från andra ställen att vissa rör har släppt i skarvar och mot dosor så det har visat sig svårt att dra nya ledningar utan att öppna tak/väggar.
Jag skulle enkelt kunna leva utan dessa två uttag då det finns andra jordade inom kort avstånd. Tanken med europakontakt var just om det kunde vara en enklare lösning än att försöka dra ur ledningarna och att spackla över dosorna. Med europakontakt skulle man ju iallfall kunna föda en bordslampa + mobilladdare.
De två taklamporna skulle ju dock vara trevligt att ha kvar.
Jo de har ju helt klart en begränsning men då det är en relativt öppen planlösning så är det aldrig mer än någon meter till jordade uttag.E etompau skrev:
Om valet står mellan att ta bort de två uttagen helt mot att sätta europakontaktuttag. Vad skulle ni välja då?
Kör med europakontakter. Moderna och snygga och en enkel lösning på ditt problem. De flesta småprylar (lampor/laddare etc) har ju dessa kontakter idag.
Även grejor som ej är ämnade för köksbruk och som nyttjar jord som skydd blir färre och färre.
Även grejor som ej är ämnade för köksbruk och som nyttjar jord som skydd blir färre och färre.
Kan du inte bara fortsätta med ojordat i hallen då?
Om du inte har förstört den isolerade miljön, så är det OK.
Om man t.ex. klinkrar på betongplatta eller öppnar upp väggar olyckligt är t.ex. saker som kan rubba den isolerade miljön, men byter du bara till trägolv lär det vara lugnt.
Om du inte har förstört den isolerade miljön, så är det OK.
Om man t.ex. klinkrar på betongplatta eller öppnar upp väggar olyckligt är t.ex. saker som kan rubba den isolerade miljön, men byter du bara till trägolv lär det vara lugnt.
Ah - tack för tipset. Där kanske kan vara ett problem då kanske som talar för att ta bort dem isåfall. Vad skulle räknas som att "öppna väggar olyckligt"? Väggarna som tillhör de två aktuella uttagens förblir orörda. Däremot finns det andra väggar i närheten som tagits bort för att få en öppnare lösning. Och i denna öppna del finns ju jordade uttag så det kanske omöjliggör att behålla några utan jord.Mikael_L skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 850 inlägg
Det finns inga exakta mått men man brukar säga att det bör vara minst 2.5 meter mellan ett jordad och ett ojordat uttag. Man ska inte kunna "nå" mellan dem. Det är ju ett väldigt inexakt mått då det handlar om man inte kunna nå mellan två apparater som sitter i varsitt av dessa uttag. Så det beror på hur det ser ut, om ett jordat uttag inbjuder till att användas i "fel" rum t.ex att man använder en skyddsjordad apparat i hallen för att det inte finns några schukouttag där...
Tack för förklaringen! Med stor risk för att jag missuppfattar men tror du man skulle kunna "upphäva" kravet på att ha ojordade och jordade uttag relativt nära om de ojordade uttagen endast har EURO-kontakter?
Redigerat:
Med europakontakten säkerställer du att enbart prylar som är dubbelisolerade kan anslutas. Risken/felet ska då inte uppstå med en defekt ojordad strömförande enhet ansluts och du samtidigt berör den och något elektrisk jordat föremål i ditt kök.
För att kunna bedöma hur man ska göra i varje enskilt fall måste man nog förstå hur skyddsmetoden "isolerad miljö" fungerar. Först då kan man göra en rimlig avvägning utav risk kontra bekvämlighet.
Det har alltså inte att göra med ojordade uttag, eller inte, utan vilken risk den som befinner sig där har att nå både en strömförande apparat och samtidigt själv vara i kontakt med sann jord och därmed själv utgöra en del av strömkretsen.
Jag börjar med ... Ojordade uttag och skyddsmetoden "isolerad miljö" har varit förbjuden länge nu. Ingen nyinstallation får ske med ojordade klass 0 uttag (de smala eurouttagen är klass 2).
Det finns dessutom ingen generell tillåtelse att göra utvidgning eller ombyggnad med klass 0 uttag.
De enda undantagen är smärre utvidgningar i torra bostadsrum som fortfarande uppfyller fordringarna för "isolerad miljö"
Så här lyder föreskriftstexten
- Kravet i 4 kap. 1 § på skyddsjordning vid utvidgning av en låg- spänningsanläggning inom ett befintligt bostadsrum eller ett därmed jämförligt torrt rum med isolerande golv. – I sådana rum behöver de utsatta delarna inte skyddsjordas, om de redan befintliga utsatta delarna inte är skyddsjordade och anläggningen är utförd före den 1 januari 1994.
Men reglerna och detta undantag medger att man får fortsätta ha ojordade uttag där sådana är installerade före 1994, samt utvidga installationen om det är ett torrt bostadsrum.
Det har alltså inte att göra med ojordade uttag, eller inte, utan vilken risk den som befinner sig där har att nå både en strömförande apparat och samtidigt själv vara i kontakt med sann jord och därmed själv utgöra en del av strömkretsen.
Jag börjar med ... Ojordade uttag och skyddsmetoden "isolerad miljö" har varit förbjuden länge nu. Ingen nyinstallation får ske med ojordade klass 0 uttag (de smala eurouttagen är klass 2).
Det finns dessutom ingen generell tillåtelse att göra utvidgning eller ombyggnad med klass 0 uttag.
De enda undantagen är smärre utvidgningar i torra bostadsrum som fortfarande uppfyller fordringarna för "isolerad miljö"
Så här lyder föreskriftstexten
- Kravet i 4 kap. 1 § på skyddsjordning vid utvidgning av en låg- spänningsanläggning inom ett befintligt bostadsrum eller ett därmed jämförligt torrt rum med isolerande golv. – I sådana rum behöver de utsatta delarna inte skyddsjordas, om de redan befintliga utsatta delarna inte är skyddsjordade och anläggningen är utförd före den 1 januari 1994.
Men reglerna och detta undantag medger att man får fortsätta ha ojordade uttag där sådana är installerade före 1994, samt utvidga installationen om det är ett torrt bostadsrum.
Nu går jag över till skyddsmetoderna.
Alla starkströmsinstallationer ska ha två nivåer utav skydd. På så vis anordnade att ett enkelfel inte ska kunna leda till farlig strömgenomgång för människa eller djur.
I svenska hem kommer vi i kontakt med i huvudsak med fyra olika skyddsmetoder för att uppnå detta (jo det finns en 5:e, skyddstransformator, nästan helt borta, men 110V rakapparatsuttag kan man fortfarande finna ibland).
Alla dessa skyddsmetoder har som uppgift att förhindra att ett enkelfel i anläggningen eller ansluten utrustning dödar någon.
Metoderna är:
Skyddsjordning. Apparater eller utrustning i den fasta elinstallation som har berörbar metall har höljet anslutet till skyddsjord. Exempel på apparater: Spis, tvättmaskin, brödrost. Exempel på utrustning i den fasta installationen: Säkringsskåp i metall, varmvattenberedaren.
Här är skyddet att om ett fel i apparaten gör höljet strömförande så blir det kortslutning till jorden och säkringen löser, som skydd. T.ex. om en kabel till motorn i tvättmaskinen lossnar och lägger sig mot maskinens hölje blir det kortis och säkringen löser direkt.
Dubbelisolering:
Apparater är så konstruerade med minst två isolerande barriärer och tillräckliga skyddsavstånd mellan olika saker internt att ett enkelfel som gör något åtkomligt strömförande.
Det finns produktstandarder som tillverkare ska följa för att konstruera en dubbelisolerad apparat. Där beskrivs också hur mycket slagvåld en apparat ska tåla utan att någon blir farligt strömförande.
I den fasta installationen har vi kravet att allt ska vara dubbelisolerat, dvs FK får inte gå synligt berörbart, utan bara kabel som har ett isoleringslager till osv.
Alla saker med eurokontakt (klass 2) måste vara dubbelisolerat, det finns ett krav till på klass2 utrustning, de får ej dra mer än 2,5 A ström.
Klenspänning, (ELV):
Extra Low Voltage, men i praktiken ska nätanslutna saker vara SELV, Safety Extra Low Voltage.
Detta betyder att skyddet utgörs utav den låga spänningen i kombination med en stor säkerhet att nätspänning inte kan komma ut på klenspänningssidan. Bara ELV så har man inte det garanterade skyddet att nätspänning inte tar sig ut till ansluten utrustning.
Exempel på produkter är drivdon till LED-spotar, som ska vara SELV, då behöver inte spottarna i sig själva ha något speciellt skydd.
Isolerad miljö:
Och slutligen, har vi den numera förbjudna skyddsmetoden "isolerad miljö".
Här utgörs skyddet endast i att man anses vara skyddad mot strömgenomgång iom att man inte bildar en strömkrets.
På samma vis som att fåglar kan sitta på kraftledningar utan att det händer något.
Med denna skyddsmetod behöver inte ansluten utrustning ha någon speciell grad av skydd, det är ju i princip ofarligt att ta i strömförande saker.
Bristerna med denna skyddsmetod är främst...
De anslutna apparaterna kunde vara och var ofta av elektriskt dålig kvalitet, och de togs ifrån sin rätta miljö och användes där det var helt fel, Folk filade och karvade i stickpropparna för att de skulle gå att använda utomhus och i garaget osv. Klippte och bytte stickpropp osv.
Sen drog man in jordad utrustning i rum med ojordade uttag, och förde in den jord som man måste slippa för att skyddet ska kunna fungera.
Vidare så byggs ju rum om, t.ex. läggs det klinker som är tillräckligt ledande för att kunna döda någon osv
Alla starkströmsinstallationer ska ha två nivåer utav skydd. På så vis anordnade att ett enkelfel inte ska kunna leda till farlig strömgenomgång för människa eller djur.
I svenska hem kommer vi i kontakt med i huvudsak med fyra olika skyddsmetoder för att uppnå detta (jo det finns en 5:e, skyddstransformator, nästan helt borta, men 110V rakapparatsuttag kan man fortfarande finna ibland).
Alla dessa skyddsmetoder har som uppgift att förhindra att ett enkelfel i anläggningen eller ansluten utrustning dödar någon.
Metoderna är:
Skyddsjordning. Apparater eller utrustning i den fasta elinstallation som har berörbar metall har höljet anslutet till skyddsjord. Exempel på apparater: Spis, tvättmaskin, brödrost. Exempel på utrustning i den fasta installationen: Säkringsskåp i metall, varmvattenberedaren.
Här är skyddet att om ett fel i apparaten gör höljet strömförande så blir det kortslutning till jorden och säkringen löser, som skydd. T.ex. om en kabel till motorn i tvättmaskinen lossnar och lägger sig mot maskinens hölje blir det kortis och säkringen löser direkt.
Dubbelisolering:
Apparater är så konstruerade med minst två isolerande barriärer och tillräckliga skyddsavstånd mellan olika saker internt att ett enkelfel som gör något åtkomligt strömförande.
Det finns produktstandarder som tillverkare ska följa för att konstruera en dubbelisolerad apparat. Där beskrivs också hur mycket slagvåld en apparat ska tåla utan att någon blir farligt strömförande.
I den fasta installationen har vi kravet att allt ska vara dubbelisolerat, dvs FK får inte gå synligt berörbart, utan bara kabel som har ett isoleringslager till osv.
Alla saker med eurokontakt (klass 2) måste vara dubbelisolerat, det finns ett krav till på klass2 utrustning, de får ej dra mer än 2,5 A ström.
Klenspänning, (ELV):
Extra Low Voltage, men i praktiken ska nätanslutna saker vara SELV, Safety Extra Low Voltage.
Detta betyder att skyddet utgörs utav den låga spänningen i kombination med en stor säkerhet att nätspänning inte kan komma ut på klenspänningssidan. Bara ELV så har man inte det garanterade skyddet att nätspänning inte tar sig ut till ansluten utrustning.
Exempel på produkter är drivdon till LED-spotar, som ska vara SELV, då behöver inte spottarna i sig själva ha något speciellt skydd.
Isolerad miljö:
Och slutligen, har vi den numera förbjudna skyddsmetoden "isolerad miljö".
Här utgörs skyddet endast i att man anses vara skyddad mot strömgenomgång iom att man inte bildar en strömkrets.
På samma vis som att fåglar kan sitta på kraftledningar utan att det händer något.
Med denna skyddsmetod behöver inte ansluten utrustning ha någon speciell grad av skydd, det är ju i princip ofarligt att ta i strömförande saker.
Bristerna med denna skyddsmetod är främst...
De anslutna apparaterna kunde vara och var ofta av elektriskt dålig kvalitet, och de togs ifrån sin rätta miljö och användes där det var helt fel, Folk filade och karvade i stickpropparna för att de skulle gå att använda utomhus och i garaget osv. Klippte och bytte stickpropp osv.
Sen drog man in jordad utrustning i rum med ojordade uttag, och förde in den jord som man måste slippa för att skyddet ska kunna fungera.
Vidare så byggs ju rum om, t.ex. läggs det klinker som är tillräckligt ledande för att kunna döda någon osv