Köpa och sälja huset i bitcoin – ny trend

[Lars48]

Blockchain technology and cryptocurrencies can be threatened in some ways. Quantum computing is perhaps of the biggest concerns as of right now. The Cardano Foundation and think-tank Z/YN recently released their findings on this potential threat to public key cryptography
https://www.newsbtc.com/2018/02/21/cardano-foundation-publishes-research-threat-quantum-computing/

 

[blackarrow]

Hittade denna Q/A under mitt sökande om hur bitcoin verkligen fungerar...
Denna förklaring beskriver hur en betalning går till och hur man begår ett bedrägeri. Vad som krävs är "bara" att man är med i en miningpool som hjälper dig eller har en mining-maskin kraftfull nog att skapa ett eget block(bitcoin).

Q: What to stop me from spending my bitcoin multiple times during a confirmation period?

Let's say I have a single address that owns 1 BTC. I go to a cafe and use the coin (assume the whole coin for simplicity) to buy a cup of coffee. The transaction is broadcast across the network. The miners then compete with one another to include my transaction in a verified multi-transaction block that will be submitted to the block chain. That process takes around ten minutes. During that ten minute period, I walk to the gas station and reuse my 1 BTC to buy some gas. How could the gas station know that I had already used my 1 BTC to buy coffee a few minutes earlier and my actual balance is zero, since the coffee transaction isn't yet part of the official block chain?

In the end, one of these two transactions will most certainly get rejected by the Bitcoin network but either the cafe or the gas station will get stiffed, correct? It seems the only solution would be for the cafe to wait ten minutes for the confirmation prior to giving me my coffee -- but that's obviously not a practical approach.

What am I missing?

A:
This is definitely a concern, and is the reason why Bitcoin users are encouraged to wait for several confirmations before accepting a transaction and delivering goods.

It's not quite as easy as you suggest, though. When you made your transaction at the cafe, it was, as you say, broadcast across the network. Barring connectivity problems, every node on the network gets a copy almost immediately. (They don't need to wait for it to be included in a block.) In particular, the gas station gets a copy. So when you try to spend the same coin with them, they know it has already been spent and will reject your transaction.

To make this work, you have to ensure that the victim is not aware of the other transaction. One approach is that the first transaction, rather than buying some other goods, simply sends the coin back to another address you control. You don't broadcast it on the network; rather, you give it directly to a miner, with the understanding that they should include it in their next block, rather than the conflicting transaction that sends the coin to the gas station. In a variant called a Finney attack, the miner (possibly yourself) has already mined a block with the transaction that sends the coin to you, but they wait to submit it to the network until you have bought your gas.

Dock är insatsen hög, ca 1000000kr (82000x12.5btc), då man riskerar förlora de bitcoin som har brutits fram med blocket om någon annan bekräftar transaktionen först och man har max 10 minuter på sig.

 

[blackarrow]

Här har vi den mäktigaste mannan innom Bitcoin, Wu Jihan, en av 2 grundare av Bitmain som är värdelns ledande tillverkare av specialdesignad mininghårdvara (ASIC).
Har sett siffror på att 21% och 39% av mining kapaciteten konrolleras av Bitmain.

Om man räknar samman all miningkapacitet i Kina och om staten skulle kontrollera denna, så skulle man då med 60% kunna ta makten över bitcoin protocoll, framtida transktioners godkännande och även ha möjlighet att ändra på historien, bitcoinkedjan, och gjorda transaktioner.

1Mbyte är maximala storleken på alla transaktioner som kan bekräftas var 10:e minut.

 

[Lars48]

Hittade denna Q/A under mitt sökande om hur bitcoin verkligen fungerar...
Denna förklaring beskriver hur en betalning går till och hur man begår ett bedrägeri. Vad som krävs är "bara" att man är med i en miningpool som hjälper dig eller har en mining-maskin kraftfull nog att skapa ett eget block(bitcoin).

Q: What to stop me from spending my bitcoin multiple times during a confirmation period?

Let's say I have a single address that owns 1 BTC. I go to a cafe and use the coin (assume the whole coin for simplicity) to buy a cup of coffee. The transaction is broadcast across the network. The miners then compete with one another to include my transaction in a verified multi-transaction block that will be submitted to the block chain. That process takes around ten minutes. During that ten minute period, I walk to the gas station and reuse my 1 BTC to buy some gas. How could the gas station know that I had already used my 1 BTC to buy coffee a few minutes earlier and my actual balance is zero, since the coffee transaction isn't yet part of the official block chain?

In the end, one of these two transactions will most certainly get rejected by the Bitcoin network but either the cafe or the gas station will get stiffed, correct? It seems the only solution would be for the cafe to wait ten minutes for the confirmation prior to giving me my coffee -- but that's obviously not a practical approach.

What am I missing?

A:
This is definitely a concern, and is the reason why Bitcoin users are encouraged to wait for several confirmations before accepting a transaction and delivering goods.

It's not quite as easy as you suggest, though. When you made your transaction at the cafe, it was, as you say, broadcast across the network. Barring connectivity problems, every node on the network gets a copy almost immediately. (They don't need to wait for it to be included in a block.) In particular, the gas station gets a copy. So when you try to spend the same coin with them, they know it has already been spent and will reject your transaction.

To make this work, you have to ensure that the victim is not aware of the other transaction. One approach is that the first transaction, rather than buying some other goods, simply sends the coin back to another address you control. You don't broadcast it on the network; rather, you give it directly to a miner, with the understanding that they should include it in their next block, rather than the conflicting transaction that sends the coin to the gas station. In a variant called a Finney attack, the miner (possibly yourself) has already mined a block with the transaction that sends the coin to you, but they wait to submit it to the network until you have bought your gas.

Dock är insatsen hög, ca 1000000kr (82000x12.5btc), då man riskerar förlora de bitcoin som har brutits fram med blocket om någon annan bekräftar transaktionen först och man har max 10 minuter på sig.

Första beskymret som du beskriver är att om någon/några äger mer än 50% av beräkningskraften genom att äga många kraftfulla datorer eller några kvantdatorer då kan de göra som de vill. En Bitcoin kan användas två gånger eller flera gånger genom att den som äger 50% delen raderar transaktionen så den inte införlivas i block kedjan. Resten som äger resterande 49% har ingen aning om det eftersom miners som äger 50% delen mainar fortare än de andra.
Men det finns större beskymer än så för Bitcoins. En privat nyckel kan producera en publiknyckel men inte tvärtom. Eftersom det är omöjligt med dagens datorteknik att räkna tillbaka från publiknyckel till privat nyckeln. När kvantdatorer tar över då kan man väldigt lätt räkna ut privatnyckeln från publiknyckeln. Då har får Bitcoins ett stort säkerhets beskymmer. Det senare fallet är allvarligare än det första. Eftersom Bitcoins pengarna kan försvinna övernatten utan att man märker om tjuven är hemma !
När kommer kvantdatorer, tja den första kvantdatorn håller på att tillverkas enligt pålitliga källor.

 

[Lolight]

Kvantdatorer är ett hot mot allt. VISA, banken, VPN, osv. All form av kryptering kan troligen enkelt knäckas med kvantdatorer.

 

[Thomas_Blekinge]

Kvantdatorer är ett hot mot allt. VISA, banken, VPN, osv. All form av kryptering kan troligen enkelt knäckas med kvantdatorer.

Javisst. Som tur är kvantdatorer 20 år eller mer från Real Life så jag kan sova lugnt. Dessutom betalar jag kontant som ni vet som är både säkrare och snabbare än alla swish/BTC/kort. Ingen kvantdator kommer åt mina Euro-sedlar.

 

[blackarrow]

Ska man hitta på en ny valuta ska man nog hitta på något som håller mer än 20 år.
Guld har ju funkat i många tusen år.
Mynt och sedlar har funkat länge.

 

[AndersS]

Om en kvantdator kan knäcka dagen mest avancerade kryptering, så kan man vända på det och använda tekniken till att göra säkerheten bättre. Utveckling är inte ensidig,

 

[Lars48]

Om en kvantdator kan knäcka dagen mest avancerade kryptering, så kan man vända på det och använda tekniken till att göra säkerheten bättre. Utveckling är inte ensidig,

Visst, men för dagsläge det finns inga planera att ändra krypteringen för Bitcoins till en säkrare version.
Vem/ vilka i så fall ska göra det? Valutan är ju föräldrarlös.
Det är bara fråga om tiden att koden till privatnycklarna knäcks. Går det att göra det i teori då är det bara verktyget som saknas.

 

[Lolight]

Visst, men för dagsläge det finns inga planera att ändra krypteringen för Bitcoins till en säkrare version.
Vem/ vilka i så fall ska göra det? Valutan är ju föräldrarlös.
Det är bara fråga om tiden att koden till privatnycklarna knäcks. Går det att göra det i teori då är det bara verktyget som saknas.

Alltså, Bitcoin och alla andra cryptovalutor utvecklas hela tiden. Det sitter mycket smarta hackers om du så vill kalla dem för det och jobbar med koden. Då det är en stor sak att kunna sno pengar, så är det hårda och ständiga attacker emot systemet från hackers som vill komma åt dessa pengar. Man kan se det som ett ständigt krig mellan olika former av hackers.
Vilka kommer att vinna, de som jobbar för systemet eller kommer det att kunna knäckas? Man kan också se det som att systemet härdas då det måste vara enormt säkert.

 

[Jocke Best]

Jag tror vi kan sova lugnt. Protokollet har aldrig hackats hittills, och säkerhetshål som hittats har tätats via uppdateringar. Den dagen kvantdatorerna är i bruk och börjar användas har vi nog allvarligare problem än med bitcoins. Då är vi troligen redan uppätna av Boston Dynamics AI-robotar parade med Skynet.

 

[Lars48]

Bitmain gjorde en vinst på 3 miljader dollar förra året.
https://www.newsbtc.com/2018/02/24/mining-boom-bitmain-profit-over-3-billion/
Det är lika mycket som Nvidias vinst.
Maining industrin gjorde vinst på 53 miljoner dollar en all time high.
Vem ska betala alla de här vinterna i slutändan om inte konsumenterna?

 

[blackarrow]

Det är väl marknadsekonomi och girighet i ett nötskal.

Liksom husmäklaren på fullt allvar tycker husets marknadsvärde har ökat pga lite blommor, grönsaker, doftljus och möbler, så tycker kryptovalutaförespråkare att dom skapar värde med kryptovaluta som är oberoend av banker och statsfinanser.

Men det Bitmain gör när dom lanserar nya miningmaskiner är att dom förstör egendom och kapital för de som redan investerat i miningkapacitet eftersom svårighetsgraden ökar då mer beräkningskraft tillförs kryptominingnätverket.

Algoritmen, reglersystemet, i bitcoin är gjort så att det just nu "skapas" 12.5 bitcoin var 10:e minut oavsett beräkningskraft och så kommer det att forsätta ett antal år framöver tills det är dags för nästa halvering.

En gigantisk omfördelning av kapital är det iaf. Ca1000 personer "äger" 40% av kapitalet och skulle dom bestämma sig för att hoppa av och casha in så störtdyker valutan.

 

[Lolight]

Det är väl marknadsekonomi och girighet i ett nötskal.

Jag kallar aldrig marknadsekonomi för girighet. Det stämmer inte.

Liksom husmäklaren på fullt allvar tycker husets marknadsvärde har ökat pga lite blommor, grönsaker, doftljus och möbler, så tycker kryptovalutaförespråkare att dom skapar värde med kryptovaluta som är oberoende av banker och statsfinanser.

Men det gör de ju. Vad är det som är så bra med kryptovaluta? Det är en global, internetvaluta, som är frikopplad från stater och banker. Vad är så bra med det då? Jo, om du t ex har SEK som staten äger. Så kan staten trycka nya pengar och därmed minska värdet på din pengar i plånboken. Att trycka nya pengar är helt enkelt en form av dold skatt.
Med bitcoin så sker inte detta. Då pengarna bara skapas och ägs av de som använder dem. Finns ingen möjlighet att trycka nya pengar av de som ligger bakom. BTC tex har ett tak på 21 miljoner coins. Går inte skapar fler.

Vem har fördel av bitcoins? Om du bor i ett afrikanskt land som har 1000% inflation och du jobbar med media på internet... vilken valuta vill du använda då?
Om du vill handla mellan olika parter som finns i olika länder utan att staterna kan förhindra eller låta dig skatta för detta lite som de tycker?
Även om det ändå kan bli så att det kan bli tex moms på ett BTC köp. Ingen omöjlighet.

Men det Bitmain gör när dom lanserar nya miningmaskiner är att dom förstör egendom och kapital för de som redan investerat i miningkapacitet eftersom svårighetsgraden ökar då mer beräkningskraft tillförs kryptominingnätverket.

Det är upp till dem om de vill göra så.
Jag tror att vinsten för de som minar coins, BTC eller andra kryptovalutor kommer att minska så att det i princip inte blir någon vinnst alls att jobba med detta. Så jag varnar alla som planera att bygga stora miningfarmar. Din vinst för detta kommer att bli obefintlig.

Algoritmen, reglersystemet, i bitcoin är gjort så att det just nu "skapas" 12.5 bitcoin var 10:e minut oavsett beräkningskraft och så kommer det att forsätta ett antal år framöver tills det är dags för nästa halvering.

Vad är det för problem med det?

En gigantisk omfördelning av kapital är det iaf. Ca1000 personer "äger" 40% av kapitalet och skulle dom bestämma sig för att hoppa av och casha in så störtdyker valutan.

Det går ändå inte lossa detta kapital. Det skulle göra att kursen dyker som en sten.

Det som också kommer hända med kryptovalutorna är att det hela tiden skapas nya typer av kryptovalutor. De som fungerar bäst rent praktiskt och tekniskt blir de som överlever och får bäst kurs.

Kryptovalutor är dock främst till för betalningar. Det går tyvärr inte hålla kapital med dem. Om du inte är en enorm spelare. För kursen är totalt okänd och ointressant egentligen om du ändå har ett system där du växlar mellan olika valutor när du betalar för saker.

 

[blackarrow]

Jag kallar aldrig marknadsekonomi för girighet. Det stämmer inte.

Girighet kanske inte var riktigt rätt ordval. Men Bitmain har lyckats skaffa sig en väldigt stor marknadsandel och tjänar massor av pengar på den fria marknaden att skapa kryptopengar.
En verksamhet som som skulle vara decentraliserad har nu övergått i industriell skala med miningfarmar, jätteserverhallar, som kräver kapital, förbrukar energi och konsumerar elektronikhårdvara.
Det skapas inte heller mer Bitcoins för att miningkapaciteten ökar, mer än temporärt, efter en månad justeras svårighetsgraden.

Men det gör de ju. Vad är det som är så bra med kryptovaluta? Det är en global, internetvaluta, som är frikopplad från stater och banker. Vad är så bra med det då? Jo, om du t ex har SEK som staten äger. Så kan staten trycka nya pengar och därmed minska värdet på din pengar i plånboken. Att trycka nya pengar är helt enkelt en form av dold skatt.

Det finns definitivt en poäng med en internationell valuta.
Bitcoin genomgår en omvänd inflation vilket gör den omöjlig att använda för investeringar i form av lån då den som lånar blir ruinerad.
Det går att låna bitcoin och betala ränta och amortering i bitcoin men beloppen räknas om i dollar...

Med bitcoin så sker inte detta. Då pengarna bara skapas och ägs av de som använder dem. Finns ingen möjlighet att trycka nya pengar av de som ligger bakom. BTC tex har ett tak på 21 miljoner coins. Går inte skapar fler.

Bitcoin "skapas" av dem som verifierar transaktioner.
Användare av valutan kommer väl vara helt i händerna på traders som handlar med finansiella instrument som kan spekulera ner och upp valutans värde?

Vem har fördel av bitcoins? Om du bor i ett afrikanskt land som har 1000% inflation och du jobbar med media på internet... vilken valuta vill du använda då?
Om du vill handla mellan olika parter som finns i olika länder utan att staterna kan förhindra eller låta dig skatta för detta lite som de tycker?
Även om det ändå kan bli så att det kan bli tex moms på ett BTC köp. Ingen omöjlighet.
Det är upp till dem om de vill göra så.

Dollar...PayPal
Folk i fattiga och/eller korrupta länder kan definitivt ha nytta av kryptovaluta.
För korrupta politiker och företag blir det väl bara svårare att upptäcka, spåra och bevisa korruptionsbrotten.

Jag tror att vinsten för de som minar coins, BTC eller andra kryptovalutor kommer att minska så att det i princip inte blir någon vinnst alls att jobba med detta. Så jag varnar alla som planera att bygga stora miningfarmar. Din vinst för detta kommer att bli obefintlig.
Vad är det för problem med det?

Vinsten, i bitcoin räknat, minskar med hälften vart fjärde år. Miningfarmarna måste fortsätta mining av block annars stannar transaktionerna. Visserligen har alla sina bitcoin kvar men kan man inte använda dom är värdet noll.
I stället måste farmerna dra in pengar på transaktionsvgifter. Typ dricks som lämnas vid en betalning. Differansen mellan vad du överför resp för tillbaka till din plånbok.
Lämnar du för lite kanske din transaktion tar lång tid, eller inte bekräftas alls i framtiden när avgiften skall finansiera miningfarmerna.

Det går ändå inte lossa detta kapital. Det skulle göra att kursen dyker som en sten.

Det som också kommer hända med kryptovalutorna är att det hela tiden skapas nya typer av kryptovalutor. De som fungerar bäst rent praktiskt och tekniskt blir de som överlever och får bäst kurs.

Helt överens

Kryptovalutor är dock främst till för betalningar. Det går tyvärr inte hålla kapital med dem. Om du inte är en enorm spelare. För kursen är totalt okänd och ointressant egentligen om du ändå har ett system där du växlar mellan olika valutor när du betalar för saker.

Är det verkligen en valuta om den inte kan bevara kapital likt ett bankkonto?
Om man ändå måste växla till sig kryptovalutan innan man gör affärer så varför använda den i en rättsstat?

Men kryptorörelsen, eller kryptoindustrin, har nog föralltid förändrat synen på pengar.
Vem ska ha rätten att skapa pengar?
Nu ges bitcoin bort slumpmässigt i stor mängd till dem som löser ett matematiskt problem och har har råd att investera i miningkapacitet.