konstigt fel i befintlig installation
Jag drog idag bort kablarna till strömbrytare från en lampa i hallen, det var tre strömbrytare i trapp och jag har tagit bort två av dem, en sitter kvar då den även skickar el vidare till eluttag under ser det ut som.
Detta då uttagen sitter konstigt till efter att vi satt in en ny trappa och elektriker ska installera trådlösa sändare framöver.
I hallen sitter även en kopplingsdosa som även styr elen till sovrummet där vi har kvar traditionella halogen spottar i taket.
jag var nog för snabb med att rycka kablar då dessa spottar slutade fungera och nu får jag inte till det.
Jag har en brun (fas) o en blå (neutral) från dimmer o ingen mer utgång finns där.
Jag har trådarna i kopplingsdosan (nertill i bilden. Brund borde ju då sitta motsvarande färger i dosan o blå med den blå till höger som kommer från spottarna (till höger i bilden).
Men från spottarna kommer en blå (neutral) och en grå (borde väl va tändtråd). Problemet är att det inte finns någon tändtråd från dimmer och inte heller någon utgång för det. Kopplar jag den grå till brum (fas) går jag ju förbi dimmer och får konstant belysning vilket blir både jobbigt o dyrt i längden.
Vad kan det vara som är fel hur borde det kopplas, den borde ju inte vara beroende av belysning i annat rum..
alltså från dimmer: blå och brun
från spottar: blå och grå (strömfria, mät med sticka)
Detta då uttagen sitter konstigt till efter att vi satt in en ny trappa och elektriker ska installera trådlösa sändare framöver.
I hallen sitter även en kopplingsdosa som även styr elen till sovrummet där vi har kvar traditionella halogen spottar i taket.
jag var nog för snabb med att rycka kablar då dessa spottar slutade fungera och nu får jag inte till det.
Jag har en brun (fas) o en blå (neutral) från dimmer o ingen mer utgång finns där.
Jag har trådarna i kopplingsdosan (nertill i bilden. Brund borde ju då sitta motsvarande färger i dosan o blå med den blå till höger som kommer från spottarna (till höger i bilden).
Men från spottarna kommer en blå (neutral) och en grå (borde väl va tändtråd). Problemet är att det inte finns någon tändtråd från dimmer och inte heller någon utgång för det. Kopplar jag den grå till brum (fas) går jag ju förbi dimmer och får konstant belysning vilket blir både jobbigt o dyrt i längden.
Vad kan det vara som är fel hur borde det kopplas, den borde ju inte vara beroende av belysning i annat rum..
alltså från dimmer: blå och brun
från spottar: blå och grå (strömfria, mät med sticka)
Den blå tråden som sitter i dimmern är tändtråden, den ska/måste du byta ut till tex grå eftersom blå FK (i rör/slang) inte får vara något annat än nolla, FK (i rör/slang) är enkelt att byta ut jämfört med en tråd i en kabel.
En av anledningarna till ovanstående är just pga risken för det du precis gjort, nämligen att anta att blå är nollan. Men inom el så ska man normalt inte anta, man kan anta saker för att ha något att börja med vid felsökning/mätning. Man får aldrig lita på ett antagande.
Du byter ut blå från (~-pil ut) dimmern till grå/svart/vit, kopplar ihop den nya tråden till lösa grå.
Koppla blå från lampan (N) till dom andra blåa (N)
Kopplar den bruna (L-pil in) som går till dimmern till dom andra bruna (fas)
En av anledningarna till ovanstående är just pga risken för det du precis gjort, nämligen att anta att blå är nollan. Men inom el så ska man normalt inte anta, man kan anta saker för att ha något att börja med vid felsökning/mätning. Man får aldrig lita på ett antagande.
Du byter ut blå från (~-pil ut) dimmern till grå/svart/vit, kopplar ihop den nya tråden till lösa grå.
Koppla blå från lampan (N) till dom andra blåa (N)
Kopplar den bruna (L-pil in) som går till dimmern till dom andra bruna (fas)
Du får koppla den blå från lamporna till de andra blå i dosan, och sen den bruna till dimmern ihop med de bruna och blå från dimmern med den grå. Det som är förvirrande och även fel när det är trådar i rör är att man använt blå som tändtråd från dimmern, grå hade varit det naturliga i ditt fall.
Jag undrar ändå hur du tänkte att dimmern skulle fungera om du la ihop brun med fas och blå med nolla, då har du ju ingen förbindelse till lampan över huvud taget 
Jag blir lite fundersam på din beskrivning " tre i trapp" kablarna på bilden visar enbart enkel brytarfunktion utan varesig vidarematning till vägguttag eller trappomkoppling. Tre i trapp kräver två trappströmställare och en korsomkopplare.
Att bara riva bort trappomkopplare lite planlöst skapar alltid strul eftersom strömmen passerar alla brytarna med originalkopplingen. En förändring av lösningen kräver alltid omkoppling i dosorna och inte bara bortklippning av ledare.
Dosor som skall innehålla dimmer och trådlösa strömbrytare bör förberedas med en framdragen nolla.
Jag rekommenderar att du använder wago 222 3 resp. 5 hål när du skall koppla ihop fas och nolla i dosan. Torixen är svår att använda för en ovan person särkilt när enstaka ledningar skall knytas in.
Det kan lätt bli en bristfällig och brandfarlig förbindelse.
Att bara riva bort trappomkopplare lite planlöst skapar alltid strul eftersom strömmen passerar alla brytarna med originalkopplingen. En förändring av lösningen kräver alltid omkoppling i dosorna och inte bara bortklippning av ledare.
Dosor som skall innehålla dimmer och trådlösa strömbrytare bör förberedas med en framdragen nolla.
Jag rekommenderar att du använder wago 222 3 resp. 5 hål när du skall koppla ihop fas och nolla i dosan. Torixen är svår att använda för en ovan person särkilt när enstaka ledningar skall knytas in.
Det kan lätt bli en bristfällig och brandfarlig förbindelse.
Redigerat:
Blå får visst användas till annat än nolla. Däremot får nollan inte ha någon annan färg än blå.
Sen säger jag inte att det är bra att köra på den linjen men tillåtet är det iaf.
Sen säger jag inte att det är bra att köra på den linjen men tillåtet är det iaf.
Purre nej, vart har du fått det ifrån? Blå FK får absolut inte användas till annat än nolla.
Den kan användas till annat i kablar. Det finns t.ex. två fall där det förekommer. 1 anslutningar till spisar och motorer med káblar av typ 4 g xx. Dessa lösningar används enbart för utrustningar där ingen nolla krävs, då blir blå L3 istället för grå.Purre skrev:
2 Tändtrådar ( bruten fas ) i kablar som enbart går mellan strömställare och kopplingsdosa. Det möjligör att man kan använda t.ex. ekrk 2 x1,5 eller 3g1,5 istället för 4 g1,5. 4 g 1,5 hade annars varit minsta standardkabeln som hade kunnat användas om skall undvika att använda både gul/ grön och blå.
OBS gul/grön får aldrig användas för annat än skyddsjord. (Aldrig omtejpad till fasledarfärg i ändarna )
Redigerat:
Det stämmer, men med vissa begränsningar, såhär står det i SS436 40 00Purre skrev:
514.3.Z4 Användning av blå ledare för vissa tillämpningar
I vissa tillämpningar, förutsatt att förväxling inte är möjlig och där ingen neutralledare finns, får en ledare som är färgmärkt blå användas för andra ändamål, dock inte som skyddsledare.
Och de två fallen som Tobbe_3 nämner är det vanliga.
Jag var nära att skriva enda, men gör inte det, ty det finns säkerligen några fler, men ovanliga, tillfällen att använda blå till annat.
Sen finns det de som hävdar att det endast är giltigt i kablar, ej för lösa ledare i VP-rör. Andra som tycker att det inte är någon skillnad.
Elinstallationsreglerna ger dock inget svar på detta.
Själv tycker jag att då det faktiskt inte är svårt att dra ut den blå och byta mot lämpligare färg i VP-rör så gör man naturligtvis det.
Sen får man samma fenomen numera med fördragen slang. Även där kan man använda 3-ledad istället för 4-ledad.
Jo men att slangen är fördragen är ingen ursäkt för att använda fel färger. Då får man antingen skaffa slang med rätt färger, eller dra om den felaktiga färgen.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 839 inlägg
Nä, dagens regler förbjuder inte explicit blå FK i rör som tändtråd, men det är en av många detaljer som inte förbjuds. Det står ju i reglerna att det inte får finnas risk för förväxling.
I de gamla reglerna, fråga 00-167 från Frågor och svar om föreskrifterna i ELSÄK-FS 1999:5 som alltså syftar på Blå boken står:
I de gamla reglerna, fråga 00-167 från Frågor och svar om föreskrifterna i ELSÄK-FS 1999:5 som alltså syftar på Blå boken står:
Fördragen slang tas inte upp, men det medges ju inga undantag i svaret ovan, och jag vill minnas att någon expert sagt att man inte bör få göra undantag här.
Toppen tack för hjälpen..
Misttänkte något sådant, men då dem hade dragit med "rätt" färger i hallen med grå som tändtråd och svart till trappfunktionen så tyckte jag det var lustigt att dom gjort "fel" i detta rum.
Misttänkte något sådant, men då dem hade dragit med "rätt" färger i hallen med grå som tändtråd och svart till trappfunktionen så tyckte jag det var lustigt att dom gjort "fel" i detta rum.
Säger bara att man får. Sen om det är vettigt eller inte har jag inte sagt något om.
Själv håller jag mig till vit och orange som tändtråd så långt det är möjligt.
Däremot här hemma komma jag få köra med brun, blå och gul/grön som vanligt samt vit, orange, grå, röd och svart som tandtråd. Svårt att få till det då man ska ha 5 olika tändtrådar.
Själv håller jag mig till vit och orange som tändtråd så långt det är möjligt.
Däremot här hemma komma jag få köra med brun, blå och gul/grön som vanligt samt vit, orange, grå, röd och svart som tandtråd. Svårt att få till det då man ska ha 5 olika tändtrådar.