Klagandet på el men inte släcka efter sig?

[MathiasS]

Du får hemskt gärna förklara för mig hur all denna fakta kan bevisa att vi har elbrist. Eller i alla fall mer elbrist än förut.

Du behöver nog börja med att definiera vad du menar med "elbrist" för att få rätsida på diskussionen.

Så länge lamporna lyser kan man ju hävda att vi inte har någon brist på varken effekt eller energi men ser man till elmarknadens prismodell och nuvarande prisnivå så är det ju svårt att tycka att det inte föreligger en "brist". Den principen såg jag försvisso någon gruppering här ifrågasätta nyligen men jag förstod aldrig logiken i resonemanget (att fler reaktorer inte skulle få ner priset).

Skälet till att vi eventuellt får svårt att påverka priset trots mycket mer installerad produktion är nog att vi verkar ha en strategi att kontinuerligt öka exporten och möjligheten till export och då hamnar vi ju i ett läge där vi aldrig kan skörda frukterna av våra investeringar. Låter vi bara bli det så kan vi förstås bygga bort bristen som hissar priset idag.

 

[useless]

Det är inga problem med den svenska produktionen. Problemet är att Tyskland har elbrist och vi måste betala deras pris på grund av hur elmarknaden är konstruerad.

 

[Mikael_L]

Sverige var till 97% sjävförsörjande på el Andra länder tittade på Sverige med avundsjuka. Stabil och billig elförsörjning.
Men tydligen var det för bra.
När Sverige sedan nedmonterar kärnkraften blir vi beroende av andra länders elförsörjning. När det blåser lite som det ofta gör när det är kallt på vintern kan det vara vindstilla i hela Europa. Då blir det till att importera el från kolkraftverk från andra länder

Visa mig ett enda år där vi importerat mer, tack.
Tips, du hittar data i xls-format på svk's hemsida.
Där kunde jag t.ex lätt finna att Sverige fram till för två veckor sedan endast hade importerat under 52 timmar 2022, alltså 52 timmar av ca 8500 timmar.
.
Hitta något år förr i tiden som var bättre, visa mig! Tack.

 

[Mikael_L]

Du behöver nog börja med att definiera vad du menar med "elbrist" för att få rätsida på diskussionen.

Så länge lamporna lyser kan man ju hävda att vi inte har någon brist på varken effekt eller energi men ser man till elmarknadens prismodell och nuvarande prisnivå så är det ju svårt att tycka att det inte föreligger en "brist". Den principen såg jag försvisso någon gruppering här ifrågasätta nyligen men jag förstod aldrig logiken i resonemanget (att fler reaktorer inte skulle få ner priset).

Skälet till att vi eventuellt får svårt att påverka priset trots mycket mer installerad produktion är nog att vi verkar ha en strategi att kontinuerligt öka exporten och möjligheten till export och då hamnar vi ju i ett läge där vi aldrig kan skörda frukterna av våra investeringar. Låter vi bara bli det så kan vi förstås bygga bort bristen som hissar priset idag.

Jag menar mest att det finns en massa personer som är upprörda av elpriset, och att dessa tror att det finns någon elbrist som har orsakats av några svenska politiker.
Men när faktum är att Sveriges elproduktion i år är den bästa någonsin, så blir det konstigt att folk tror att det är någon elbrist.
Vi har mer el, mindre brist, än förra året, förrförra året osv.
.
Ska det vara lönt att diskutera något så måste först denna dumhet försvinna, ifall en part inte alls vet hur det egentligen är så blir den viktiga diskussionen omöjlig att föra.

 

[Cancerman_777]

Jag menar mest att det finns en massa personer som är upprörda av elpriset, och att dessa tror att det finns någon elbrist som har orsakats av några svenska politiker.
Men när faktum är att Sveriges elproduktion i år är den bästa någonsin, så blir det konstigt att folk tror att det är någon elbrist.
Vi har mer el, mindre brist, än förra året, förrförra året osv.
.
Ska det vara lönt att diskutera något så måste först denna dumhet försvinna, ifall en part inte alls vet hur det egentligen är så blir den viktiga diskussionen omöjlig att föra.

Så du menar att om utbudet ökar (alltså mängden tillgänglig el ökar) så påverkas inte priset? Har du hört talas om någonting som heter tillgång och efterfrågan och att det styr priset på produkten i en öppen och kapitalistisk marknad?

 

[Mikael_L]

Jag har med ha gånger försökt få svar på hur många nya kärnkraftverk går det åt för att sänka elpriset i någon högre grad 2, 10, 20 st
Jag är inte direkt mot kärnkraft men sällan någon vill se de verkliga svårigheterna.

3000 MW i SE4 skulle göra fantastiskt mycket, (dvs 3st Ringhals eller 2 Oskarshamn 3).
Men bara så länge som det inte blir ytterligare någon kabel till kontinenten.

Det skulle också drabba lönsamheten för alla kraftslag, samt minska exportinkomster.

 

[Mikael_L]

Så du menar att om utbudet ökar (alltså mängden tillgänglig el ökar) så påverkas inte priset? Har du hört talas om någonting som heter tillgång och efterfrågan och att det styr priset på produkten i en öppen och kapitalistisk marknad?

Japp, pga överföringsbegränsning i snitt 4.
Och sen är det väl i princip omöjligt för Sverige att lösa hela Europas energiproblem.
.
Svenska träråvaror lyckades inte heller mätta den nordamerikanska marknaden, så det blev dyrt virke överallt.

 

[Cancerman_777]

Japp, pga överföringsbegränsning i snitt 4.
Och sen är det väl i princip omöjligt för Sverige att lösa hela Europas energiproblem.
.
Svenska träråvaror lyckades inte heller mätta den nordamerikanska marknaden, så det blev dyrt virke överallt.

Eftersom vi före uppdelningen av elområden inte hade överföringsproblem, så hade vi inte haft det nu heller, så tillvida politiker inte tillåtit nya kablar att lämna elområden 4 för att göda eu.
Det som är problemet är politiker (de sju partierna som avvecklat fullt friska och brukbara kärnkraftverk som var lämpligt placerade). Hade våra politiker varit kompetenta och affärsmässigt lagda hade de sponsrat ytterligare utbyggnation av kärnkraften och sålt överskottet till EU för vrakpris och därmed gjort elen nästintill kostnadsfri för oss svenskar. Så jo, det är politiker och EU som ligger bakom varför vi sitter i skiten idag. Vi kan bygga en miljard vindsnurror och täcka hela landet med solpaneler, men det kommer ALDRIG att generera den mängd el vi behöver i Sverige när vi behöver den som mest.

 

[MathiasS]

Jag menar mest att det finns en massa personer som är upprörda av elpriset, och att dessa tror att det finns någon elbrist som har orsakats av några svenska politiker.
Men när faktum är att Sveriges elproduktion i år är den bästa någonsin, så blir det konstigt att folk tror att det är någon elbrist.
Vi har mer el, mindre brist, än förra året, förrförra året osv.
.
Ska det vara lönt att diskutera något så måste först denna dumhet försvinna, ifall en part inte alls vet hur det egentligen är så blir den viktiga diskussionen omöjlig att föra.

Jag har nog lite svårt att förstå logiken i ditt resonemang.

Jag känner mig lite upprörd över elpriset, eftersom det känns onödigt. Det skulle inte behöva vara så.

Tror jag att det finns en elbrist? Nja, det beror som sagt på vad man menar med elbrist, men jag känner inte att jag behöver tvivla så mycket på att vi själva satt oss i denna skit, dvs det är ett resultat av politiska beslut. Inte bara ett utan flera.

• EU och gemensam elmarknad - denna har jag dock lite svårt att vara upprörd över eftersom EU i grunden handlar om att undvika krig i europa vilket känns som ett rätt viktigt ämne i dessa tider.
• Vattenfall beslutar plötsligt att inte investera i mer kärnkraft
• Den generella omställningen mot vind och sol utan att ha en blekaste aning om hur ett elsystem fungerar.

Det finns förstås ickepolitiska eller iallafall icke svenska politiska saker som gjort problemet värre (lite krig, det blåser inte konstant och jättemycket osv), men på det hela taget verkar det lite märkligt att säga att situationen (kalla det elbrist eller inte) inte orsakats av svenska politiker.

Sveriges elproduktion är inte den bästa någonsin. Möjligen den största, men, antar jag, med större inslag av fossileldade kraftverk vilket inte är bra alls.

Så länge vi inte mättar exportledningarna behöver vi mer produktion och att vi inte gör det är en politisk fråga.

Elbrist, min tolkning, har vi när vi behöver stänga ner elen i utvalda områden, men jag kan acceptera att vi pratar om en brist även nu eftersom det är just avsaknad av produktion som gör att priset är vad det är.

 

[kortis]

3000 MW i SE4 skulle göra fantastiskt mycket, (dvs 3st Ringhals eller 2 Oskarshamn 3).
Men bara så länge som det inte blir ytterligare någon kabel till kontinenten.

Det skulle också drabba lönsamheten för alla kraftslag, samt minska exportinkomster.

Så när Ringhals 4 startar sjunker elpriset betydligt menar du. Ju då ska du kolla då så får du väl se.
Fast då står väl något av de andra planerbara kärnkraftverken stilla.

 

[Anna_H]

I Sverige är korallrev ytterst sällsynt, med eller utan kärnkraft, vad gäller fiskarna, så flyttar de till svalare vatten om de behöver det, och arter som vill ha det varmare frodas i varmvattnet. Så svaret är: försumbart få och lite i jämförelse med vindkraftverk.
Dessutom skulle vi säkert kunna ta tillvara värmen i kylvattnet med lite fantasi. När det kommer till vindkraft så är det uteslutande negativa effekter.

Det finns korallrev utanför Koster. Där finnas även ett forskningscenter. De har stora problem med varmare vatten på västkusten. Gäller inte bara korallrevet, utan även torskfiskar, strömming mm, samt att en massa invasiva arter plötsligt börjar få tillräckligt varmt för att föröka sig.

 

[Cancerman_777]

Det finns korallrev utanför Koster. Där finnas även ett forskningscenter. De har stora problem med varmare vatten på västkusten. Gäller inte bara korallrevet, utan även torskfiskar, strömming mm, samt att en massa invasiva arter plötsligt börjar få tillräckligt varmt för att föröka sig.

Jag hävdade inte att det inte fanns korallrev i Sverige. Jag skrev att det är ytterst sällsynt, och det är det. Dessutom finns det lösningar för att återvinna värmen från kylvattnet även om det skulle kosta lite mer än att inte återvinna värmen ur vattnet, så det är ett icke-problem med kompetenta och kunniga politiker (som kan se till så att lagar stiftas som medför krav på värmeåtervinning av kylvatten). Alltså inte de politiker som finns i Sverige idag.

 

[Mikael_L]

Eftersom vi före uppdelningen av elområden inte hade överföringsproblem, så hade vi inte haft det nu heller,

Vad får dig att tro att vi inte hade samma, eller större, överföringsproblem förut?

 

[Cancerman_777]

Vad får dig att tro att vi inte hade samma, eller större, överföringsproblem förut?

Om ingenting annat, så inga extrema elpriser och inga hot om partiella nedsläckningar av elnätet.

 

[harka]

Det är inga problem med den svenska produktionen. Problemet är att Tyskland har elbrist och vi måste betala deras pris på grund av hur elmarknaden är konstruerad.

har Tyskland elbrist?

som många andra länder har Tyskland både export och import av el, men till allra största delen så är Tyskland en stor exportör

hitintills i år snittar deras export på 3 GW

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder