Kan någon tolka detta?
8:5271 Värmeinstallation m.m. (BFS 1998:38)
Pannanläggningar och andra anordningar för värmning av varmvatten samt övriga
tryckbärande anordningar skall förses med säkerhetsanordningar som begränsar
risken för personskador till följd av för högt tryck eller för hög temperatur i
anläggningen. (BFS 1998:38)
Allmänt råd
Föreskriftens krav är uppfyllt, om anläggningen utförs i enlighet med Arbetsmiljöverkets
föreskrifter och allmänna råd om tryckkärl och andra
tryckbärande anordningar, Tryckkärlsstandardiseringens Varm- och hetvattenanvisningar
(VVA 1993) och Fastbränsleeldningsanvisningar
(FBEA 1993) samt enligt följande punkter: (BFS 2006:12)
Ett slutet expansionskärl bör placeras så att en uppvärmning av kärlet
till följd av egencirkulation, konvektion och strålning undviks.
I de fall krav ställs på att en pannanläggning för drift med fast bränsle
skall förses med en termiskt verkande anordning som hindrar att högsta
tillåtna temperatur överskrids, bör installationen vara ansluten till en
allmän va-anläggning eller till en enskild va-anläggning med betryggande
anordningar för tryckhållning eller med erforderlig säkerhetsanordning
mot otillåtet hög temperatur.
Har läst en mängd trådar här utan att fatta nåt om man måste ha SYR ventil eller inte. Hittade detta på Boverkets Byggregler och det verkar ju inte som att det är lag på det.
Och säger inte dom att det är lag så kan väl inte sotaren komma med sina egna lagar eller?
Pannanläggningar och andra anordningar för värmning av varmvatten samt övriga
tryckbärande anordningar skall förses med säkerhetsanordningar som begränsar
risken för personskador till följd av för högt tryck eller för hög temperatur i
anläggningen. (BFS 1998:38)
Allmänt råd
Föreskriftens krav är uppfyllt, om anläggningen utförs i enlighet med Arbetsmiljöverkets
föreskrifter och allmänna råd om tryckkärl och andra
tryckbärande anordningar, Tryckkärlsstandardiseringens Varm- och hetvattenanvisningar
(VVA 1993) och Fastbränsleeldningsanvisningar
(FBEA 1993) samt enligt följande punkter: (BFS 2006:12)
Ett slutet expansionskärl bör placeras så att en uppvärmning av kärlet
till följd av egencirkulation, konvektion och strålning undviks.
I de fall krav ställs på att en pannanläggning för drift med fast bränsle
skall förses med en termiskt verkande anordning som hindrar att högsta
tillåtna temperatur överskrids, bör installationen vara ansluten till en
allmän va-anläggning eller till en enskild va-anläggning med betryggande
anordningar för tryckhållning eller med erforderlig säkerhetsanordning
mot otillåtet hög temperatur.
Har läst en mängd trådar här utan att fatta nåt om man måste ha SYR ventil eller inte. Hittade detta på Boverkets Byggregler och det verkar ju inte som att det är lag på det.
Och säger inte dom att det är lag så kan väl inte sotaren komma med sina egna lagar eller?
Så här beskrivs VVA 1993;
Varm- och hetvattenanvisningar (Anvisningar för pann- och värmeväxlare - anläggningar i varm- och hetvattensystem samt för vattenvärmare)
Så du måste läsa vad det står i den anvisningen.
En kul detalj från sis hemsida;
[edit]
Tillämpning av standard för pannanläggningar
De gamla anvisningarna för Pannanläggningar (Varm- och hetvattenanvisningar VVA 1993 och 1999, Ångkärlsanvisningar ÅKA 1998, Ångpannenormer ÅPN 1987, Anvisningar för högtrycksångpannor HPA 1970 ...) är inte uppdaterade mot direktivet 97/23/EG för tryckbärande anordningar (PED). Anvisningarna är i stora delar inaktuella.
SIS Tekniska Kommitté för pannanläggningar (SIS/TK 285) arbetar för att publicera en helt ny serie Vägledningar vid tillämpning av europastandard för pannanläggningar som kommer att ersätta de gamla anvisningarna.
Skriftserien kommer att utgöras av flera delar med exempelvis:
1. Pannors avsäkring, säkerhetsvakter och system
2. Värmeväxlares avsäkring, säkerhetsvakter och säkerhetssystem
3. Nödkylningssystem för fastbränslepannor
4. Rökgaskondenseringsanläggningars avsäkring, säkerhetsvakter och säkerhetssystem
5. Bränsleförsörjningssystem fasta bränslen
6. Bränsleförsörjningssystem flytande/gasformiga bränslen
7. Matarvatten/spädvattensystem
8. Rökgas/Denoxsystem
[/edit]
Lite redovisning av VVA 93 hittar du här:
http://fsvi.se/nytt-nyttigt/filer/fastbransle000420.doc
Varm- och hetvattenanvisningar (Anvisningar för pann- och värmeväxlare - anläggningar i varm- och hetvattensystem samt för vattenvärmare)
Så du måste läsa vad det står i den anvisningen.
En kul detalj från sis hemsida;
[edit]
Tillämpning av standard för pannanläggningar
De gamla anvisningarna för Pannanläggningar (Varm- och hetvattenanvisningar VVA 1993 och 1999, Ångkärlsanvisningar ÅKA 1998, Ångpannenormer ÅPN 1987, Anvisningar för högtrycksångpannor HPA 1970 ...) är inte uppdaterade mot direktivet 97/23/EG för tryckbärande anordningar (PED). Anvisningarna är i stora delar inaktuella.
SIS Tekniska Kommitté för pannanläggningar (SIS/TK 285) arbetar för att publicera en helt ny serie Vägledningar vid tillämpning av europastandard för pannanläggningar som kommer att ersätta de gamla anvisningarna.
Skriftserien kommer att utgöras av flera delar med exempelvis:
1. Pannors avsäkring, säkerhetsvakter och system
2. Värmeväxlares avsäkring, säkerhetsvakter och säkerhetssystem
3. Nödkylningssystem för fastbränslepannor
4. Rökgaskondenseringsanläggningars avsäkring, säkerhetsvakter och säkerhetssystem
5. Bränsleförsörjningssystem fasta bränslen
6. Bränsleförsörjningssystem flytande/gasformiga bränslen
7. Matarvatten/spädvattensystem
8. Rökgas/Denoxsystem
[/edit]
Lite redovisning av VVA 93 hittar du här:
http://fsvi.se/nytt-nyttigt/filer/fastbransle000420.doc
Kommentarer till 8:52
Skydd mot för högt tryck utförs genom expansionskärl, öppet eller slutet, samt säkerhetsventil. Betr slutet expansionskärl finns ett råd om icke lämplig placering.
Skydd mot för hög temperatur kan utföras på olika sätt. Enligt rådet är kravet i föreskrifterna uppfyllt om anläggningen utförs i enlighet med AFS 1999:6 och VVA 1993, samtidigt som något av följande villkor uppfylls:
1. Utförande med termiskt verkande ventil samtidigt som installationen är ansluten till allmän eller enskild vattenförsörjning med betryggande tryckhållning.
2. Utförande med annan erforderlig säkerhetsanordning mot för hög temperatur.
Kan inte hitta något som säger att det ska vara lag på SYR ventil.
Stort tack för länken
Skydd mot för högt tryck utförs genom expansionskärl, öppet eller slutet, samt säkerhetsventil. Betr slutet expansionskärl finns ett råd om icke lämplig placering.
Skydd mot för hög temperatur kan utföras på olika sätt. Enligt rådet är kravet i föreskrifterna uppfyllt om anläggningen utförs i enlighet med AFS 1999:6 och VVA 1993, samtidigt som något av följande villkor uppfylls:
1. Utförande med termiskt verkande ventil samtidigt som installationen är ansluten till allmän eller enskild vattenförsörjning med betryggande tryckhållning.
2. Utförande med annan erforderlig säkerhetsanordning mot för hög temperatur.
Kan inte hitta något som säger att det ska vara lag på SYR ventil.
Stort tack för länken
Från min länk;
[edit]Eftersom de bindande föreskrifterna anges som funktionskrav kan man även tänka sej andra lösningar än SYR-ventilen.
1. Reservelförsörjning i form av ett bilbatteri och en omformare som gör att cirkulations- och laddningspumparna fungerar trots att den ordinarie strömförsörjningen faller bort. Detta förutsätter att returvattnet från värmekretsen eller ackumulatortanken är tillräckligt kallt, alltså att man inte lagt in mer ved än vad värmebehovet motiverar.
2. En anläggning som kan påvisas fungera med självcirkulation till värmesystemet eller ackumulatortanken vid strömavbrott. Olika typer av s k laddningskoppel, t ex Laddomat 21, har denna funktion inbyggd under förutsättning att ledningsdragning sker på visst sätt.
[/edit]
Det enda man kan invända är att tankarna måste vara tillräckligt stora och ha termometrar monterade på ett sådant sätt att de ger besked omtankarna kan ta emot värmen från pannan.
Du måste dock påvisa att det fungerar!
Det kommer sotaren att kräva att du gör vid brandskyddskontrollen, i vart fall om han fattat att det ingår i uppgiften.
Du löper dessutom risken att sotaren säger att det "måste" finnas en SYR-ventil.
Ett annat problem är att det inte är säkert att EC-märkningen av pannan gäller om pannleverantören kräver SYR.
[edit]Eftersom de bindande föreskrifterna anges som funktionskrav kan man även tänka sej andra lösningar än SYR-ventilen.
1. Reservelförsörjning i form av ett bilbatteri och en omformare som gör att cirkulations- och laddningspumparna fungerar trots att den ordinarie strömförsörjningen faller bort. Detta förutsätter att returvattnet från värmekretsen eller ackumulatortanken är tillräckligt kallt, alltså att man inte lagt in mer ved än vad värmebehovet motiverar.
2. En anläggning som kan påvisas fungera med självcirkulation till värmesystemet eller ackumulatortanken vid strömavbrott. Olika typer av s k laddningskoppel, t ex Laddomat 21, har denna funktion inbyggd under förutsättning att ledningsdragning sker på visst sätt.
[/edit]
Det enda man kan invända är att tankarna måste vara tillräckligt stora och ha termometrar monterade på ett sådant sätt att de ger besked omtankarna kan ta emot värmen från pannan.
Du måste dock påvisa att det fungerar!
Det kommer sotaren att kräva att du gör vid brandskyddskontrollen, i vart fall om han fattat att det ingår i uppgiften.
Du löper dessutom risken att sotaren säger att det "måste" finnas en SYR-ventil.
Ett annat problem är att det inte är säkert att EC-märkningen av pannan gäller om pannleverantören kräver SYR.
Jag måste nog uppdatera tråden och ifrågasätta slutsatserna i länken.
Så här står det i VVA 93:
[edit]
Kapitel 7. Cirkulations- och matarvattenpumpar
7.1.1.
Pannanläggning som inte är dim. för självcikulation skall ha minst två cirk. ....osv
7.1.2 Om något av följande förutsättningar är uppfylld, behövs endasten cirk.pump.
...
7.1.2.3 Anläggningens effekt <100 kW och temperatur <= 120 C.[/edit]
[edit]
8.8 Sluten anläggning med effekt <= 100 kW , 120 C , 2,5 bar
"En massa snack om säkerhetsventiler och drifts termostater."
8.8.2
Sluten fastbränsleeldad anläggning skall ha draglucka som påverkas av dragregulator.
8.8.2.1
Temperaturbegränsare skall finnas och vara typprovad enl. bilaga 4.
Temperaturbegränsaren kan vara termiskt verkande ventil som styrs av två av varandra oberoende temperaturgivare placerade i pannvattenrummet. Ventilen skall vara fullt öppen senast då temperaturen i pannvattnet uppnått 100 C. Pannvattnet skall antingen ersättas med kallvatten eller bli indirekt kylt via nämnd ventil, genom en inbyggd vattenvärmare med kallt tappvarmvatten.
"krav på temp.begr. på tappvatten."[/edit]
Samma för öppna system, men med regler för skvaller rör osv.
Observera att det skall finnas temperaturbegränsare. Hur man löser det är upp till var och en.
Däremot så kan inte jag tollka det som att det räcker med självcirkulation genom shuntpaketet.
Det krångliga är att VVA 93 inte är en författning, utan en uttolkning av olika regelverk, utförd av tryckkärlsstandardiseringen (vilka det nu är/var). Samtidigt så hänvisar BBR till VVA 93 och ger den en officiell status, underbart.
Man ska ha mycket på fötterna innan man förkastar VVA 93.
Så här står det i VVA 93:
[edit]
Kapitel 7. Cirkulations- och matarvattenpumpar
7.1.1.
Pannanläggning som inte är dim. för självcikulation skall ha minst två cirk. ....osv
7.1.2 Om något av följande förutsättningar är uppfylld, behövs endasten cirk.pump.
...
7.1.2.3 Anläggningens effekt <100 kW och temperatur <= 120 C.[/edit]
[edit]
8.8 Sluten anläggning med effekt <= 100 kW , 120 C , 2,5 bar
"En massa snack om säkerhetsventiler och drifts termostater."
8.8.2
Sluten fastbränsleeldad anläggning skall ha draglucka som påverkas av dragregulator.
8.8.2.1
Temperaturbegränsare skall finnas och vara typprovad enl. bilaga 4.
Temperaturbegränsaren kan vara termiskt verkande ventil som styrs av två av varandra oberoende temperaturgivare placerade i pannvattenrummet. Ventilen skall vara fullt öppen senast då temperaturen i pannvattnet uppnått 100 C. Pannvattnet skall antingen ersättas med kallvatten eller bli indirekt kylt via nämnd ventil, genom en inbyggd vattenvärmare med kallt tappvarmvatten.
"krav på temp.begr. på tappvatten."[/edit]
Samma för öppna system, men med regler för skvaller rör osv.
Observera att det skall finnas temperaturbegränsare. Hur man löser det är upp till var och en.
Däremot så kan inte jag tollka det som att det räcker med självcirkulation genom shuntpaketet.
Det krångliga är att VVA 93 inte är en författning, utan en uttolkning av olika regelverk, utförd av tryckkärlsstandardiseringen (vilka det nu är/var). Samtidigt så hänvisar BBR till VVA 93 och ger den en officiell status, underbart.
Man ska ha mycket på fötterna innan man förkastar VVA 93.
poiu. glöm nu ett tag vad det står i VVA93 och svara sedan på frågan:
Var i BBR står det uttryckligen att man skall följa VVA 93?
(Man kan lyda det "allmänna rådet" i BBR och följa VVA 93.)
Vad är problemet?
Tycker du att ett allmänt råd för att uppfylla BBR är liktydigt med skallkrav?
Var i BBR står det uttryckligen att man skall följa VVA 93?
(Man kan lyda det "allmänna rådet" i BBR och följa VVA 93.)
Vad är problemet?
Tycker du att ett allmänt råd för att uppfylla BBR är liktydigt med skallkrav?
Utan att vara jurist:
Om det hamnar i domstol antingen som ett försäkringsärende eller som ett brottmål pga tex personskador kommer du att få problem om du inte följt det allmänna rådet.
Vad du då måste visa är att din lösning ger minnst samma säkerhet som det allmänna rådet.
Det allmänna rådet sätter i praktiken den lägsta standarden!
Och VVA 93 nöjer sig inte med att kyla med radiatorvatten!
Visserligen så kan man hävda att vattnet i tankarna ger tillräckligt skydd om självcirkulation är möjligt, och en lösning med acc.tankar finns inte i VVA.
Två problem finns dock med det resonemanget:
1. Det skyddar inte vid överladdning.
2. Det skyddar inte vid stopp i cirkulationen.
Där nummmer ett är den stora haken.
Försäkringsbolaget eller åklagaren kommer garanterat att driva det som en avvikelse från BBR om det händer en omfattande/alvarlig/dyr olycka.
Det är min tolkning.
Om det hamnar i domstol antingen som ett försäkringsärende eller som ett brottmål pga tex personskador kommer du att få problem om du inte följt det allmänna rådet.
Vad du då måste visa är att din lösning ger minnst samma säkerhet som det allmänna rådet.
Det allmänna rådet sätter i praktiken den lägsta standarden!
Och VVA 93 nöjer sig inte med att kyla med radiatorvatten!
Visserligen så kan man hävda att vattnet i tankarna ger tillräckligt skydd om självcirkulation är möjligt, och en lösning med acc.tankar finns inte i VVA.
Två problem finns dock med det resonemanget:
1. Det skyddar inte vid överladdning.
2. Det skyddar inte vid stopp i cirkulationen.
Där nummmer ett är den stora haken.
Försäkringsbolaget eller åklagaren kommer garanterat att driva det som en avvikelse från BBR om det händer en omfattande/alvarlig/dyr olycka.
Det är min tolkning.
Om jag ordnar säkerhetsanordningar som begränsar
risken för personskador till följd av för högt tryck eller för hög temperatur i
anläggningen så anser jag att jag uppfyller kraven i föreskriften BBR.
Det är min tolkning.
Men du håller alltså inte med mig?
risken för personskador till följd av för högt tryck eller för hög temperatur i
anläggningen så anser jag att jag uppfyller kraven i föreskriften BBR.
Det är min tolkning.
Men du håller alltså inte med mig?
Var anläggningen byggd enligt kraven i BBR då?
Intressant, Finns länk till Källa?
Vad kan hända om anläggningen är rätt byggd och rätt handhavd?
Ett exempel på tänkbart cenario vid dina två ovannämda olyckliga omständigheter:
Vid överladdning (ej rätt handhavande) och stoppad cirkulation (ej rätt byggd) blåser ångan ur systemet antingen via det öppna kärlet eller via säkerhetsventilen.
Helt i sin ordning, detta anses vara ett säkert, vedertaget och beprövat sätt att bygga anläggningar på.
Ungefär som att koka tevatten på spisen.
Båda dessa evakueringsmöjligheter ska givetvis hållas öppna, frostfria, i skick och mynna så att skador begränsas.
Därmed inte sagt att man ska snåla på säkerhet.