Kan man mäta (medel-)belastning per fas utan behörighet och ingrepp?

Fredrik-i-skogen · 6 jan 2013 18:01

Har problem med att huvudsäkringen för en fas går när vi kör diskmaskinen (i det för diskmaskin installerade eluttaget). Ibland går fasen även om inte maskinen körts, men 9/10 fall är när nyss nämnda körts. Då ingen propp går i vår elcentral utan i "elmätarskåpet" (elmätare + tre säkringar (alltid nr1 som går)) antar jag att det är för mycket kopplat till en fas och att de andra två "underutnyttjas"...

Frågan är hur jag utan behörighet och utan att göra ingrepp skall kunna mäta belastningen per fas över en viss tid ex en dag. Tanken är att mäta respektive fas för huset och sedan respektive fas för luftvattenvärmepumpen för att se om det är elektrikern eller pumpinstallatören man vill ringa...

Min tanke är att köpa en Efergy e2 med tre fasklämmor och koppla bort två (för att mäta på en fas i taget) under testperioden. Det borde väl ge önskad effekt? Kan bli svårt att mäta för pannan dock. Lösning på att mäta pannan? (Jag köper inte mätaren bara för detta, men tänkte att det skulle göra nytta även under testperioden.)

Gnäll. Som en parentes retar det mig lite att samma elfirma fått dra om all el i hela huset och att uttaget specifikt är installerat för att koppla en diskmaskin till. Trots det går det inte att använda uttaget till en diskmaskin. Slut gnäll.

/Fredrik

Tobbe_3 · 6 jan 2013 18:48

Den enklaste lösningen är att använda en tångamperemeter om du hittar ett ställe där du ser fasledarena var för sig. Då behöver du inte lossa några kablar.

Vilken storlek har huvudsäkringarna ??
Det kanske behöver säkras upp ett steg efter VP installationen.
Det är ett typiskt jobb för en elfirma eftersom det kräver anmälan till elleverantören. samt lite beräkningar och kabelkontroller.

Avemo · 6 jan 2013 18:55

Om en huvudsäkring går regelbundet och alltid på samma fas så har du redan svaret. Det är snedbelastat. Finns det en förteckning över vilka förbrukare som ligger på vilken fas? Jag är enig med Tobbe i att tångamperemeter är rätt instrument för att mäta ström i en fas i taget, men jag tror att ditt problem kan lösas även utan utrustning.

thomasx · 6 jan 2013 19:22

Med en tångamperemeter får du bara momentanvärden. Vill du ha snittet över en tidsperiod är det bättre med något sådant som du redan funderar över.

Tobbe_3 · 6 jan 2013 19:43

Men tångamperemetern är det enda ströminstrument för rimliga pengar som inte kräver några ingrepp i elkretsen

GK100 · 6 jan 2013 20:26

Jag tror och tycker precis som Avemo att man säkert kan nå långt bara genom att kartlägga vad som är anslutet till de olika faserna. Man vet ju sen bäst själv när och hur man använder de olika förbrukarna och kan göra en optimal fördelning efter det.

Pappahaj · 6 jan 2013 20:38

Om du har gruppschema så kolla vilka tunga förbrukare som ligger på den fas som går. Annars skruva ur huvudsäkringen som går och kolla noga vad som är dött. När du vet så kan du döda hela Centralen och flytta en tung förbrukare till annan fas.
Känn på huvudsäkringarna, den som är svalast går det minst ström genom.
En annan vanlig anledning till att säkringen går kan också vara svetsloppa på passdelen(sitter i botten där säkringen går in), om den är riktigt dålig får man värmeutveckling och säkringen går vid även lägre laster.
Om du byter plats på någon grupp så se till att Centralen verkligen är död innan..
/lysmask

Fruppe · 6 jan 2013 20:42

Du skriver att den har gått utan att diskmaskinen vart igång, vad slockna då?

Känns som du har en ugn eller dylikt dom ligget på samma fas

Fredrik-i-skogen · 6 jan 2013 21:07

Tack för alla svar!

Ska kika ordentligt imorgon i mätarskåpet och i så fall beställa elmätaren (e2), även om den inte primärt är för att lösa detta så tror jag den kan vara till hjälp.

Finns tyvärr inget schema (vad jag vet om) om vad som är påkopplat på vilken fas men nu när jag tänker efter så är det ju en hel del som inte gick att starta när fasen gått, TV, Stereo, Diskmaskin, Kyl, 3 utelampor, Kaffebryggare, Badrumsbelysning och hallbelysning... Värmeanläggningen går på alla och spisen tror jag går på alla.

Förresten, när fasen går så blir det glödljus i icke-lågenergilamporna och stereons display lyser men inget ljud kommer ut, så helt strömlöst är det inte men antar att det kan bli så att det kryper ström via de apparater som är kopplade till alla faser...

Sist den gick utan diskmaskinens inblandning var på natten, då ska inget mer än värmesystemet och kylen gå. Plus ev. standbyförbrukning på vanlig elektronik. Och det är lite det som retar mig, att den har gått trots att det inte körts någon diskmaskin, i övrigt är den ju huvudmisstänkt.

Jag skulle kunna "tvinga" min hyresvärd (hyr villa på landet) att dra hit elektrikern som fått planera och dra all el för att låta denne byta fas på just diskmaskinen men om det inte avhjälper problemet tror jag att jag vet vem som får betala den utryckningen...

Ang. att säkra upp efter VP-installation så är det så att hela huset renoverades för 2-3 år sedan och då drogs ALL el om av behörig elektriker samtidigt som VPn sattes in. Så elen skall redan vara dimensionerad för exakt vad som finns i huset. Skall vara.

/F

stoif · 6 jan 2013 21:20

Vad har du för VP, och vilken storlek på huvudsäkring? Elpatron till VP, eller separat vv-beredare?

Det är oftast ganska enkelt att summera maxlasterna, då antalet stora förbrukare är begränsat.

Bo.Siltberg · 6 jan 2013 21:33

Och jag håller för troligt att det ändå är feldimensionerat - att värmepumpen är en så hög last att det inte finns mycket utrymme kvar till annat.

Det finns väl ändå ett gruppschema? Där framgår vad som finns på varje fas. Saknar du gruppschema helt så har ingen riktigt elfirma renoverat elen i bostaden.

Med gruppschema är det ganska enkelt att summera lasterna på varje fas.

thomasx · 6 jan 2013 22:32

Det känns inte alls roligt att du har spänning på fasen när proppen gått, så att stereons display m.m. lyser. Som lekman skulle jag vilja påstå att så ska det absolut inte vara, är proppen urskruvad ska det inte finnas spänning.

Men det är klart, tänker man tanken att det hänger någon trefasförbrukare på och en fas går, då kan ju den tänkas mata den "gågna" fasen bakvägen. Men så får väl en förbrukare inte funka. Går en fas ska den väl slå ifrån helt, antar jag. Annars vore det ju rent livsfarligt.

Vad är det för styrka på säkringarna, och vad är det för effekt på VP'n?

Pappahaj · 6 jan 2013 23:07

Det blir alltid backspänning genom trefas-apparater vid fasbortfall, helt normalt. Slår man på spisen kan lampa i annat rum tändas.

Fredrik-i-skogen · 7 jan 2013 20:11

Oj, här får man verkligen hjälp! Tack till er alla! Idag är elmätmojängen beställd, ska återkomma när jag gjort mina ovetenskapliga tester.

Pappahaj skrev:
Det blir alltid backspänning genom trefas-apparater vid fasbortfall, helt normalt. Slår man på spisen kan lampa i annat rum tändas.

Skönt det, på så sätt att det inte är ett tecken på onda andar och felaktiga kopplingar.

Bo.Siltberg skrev:
Och jag håller för troligt att det ändå är feldimensionerat - att värmepumpen är en så hög last att det inte finns mycket utrymme kvar till annat.

Det finns väl ändå ett gruppschema? Där framgår vad som finns på varje fas. Saknar du gruppschema helt så har ingen riktigt elfirma renoverat elen i bostaden.

Med gruppschema är det ganska enkelt att summera lasterna på varje fas.

Om det ska finnas ett gruppschema så har min hyresvärd det, för allt är väldigt prydligt gjort i övrigt så jag tror inte elfirman skulle slarva. (Men jag tror de gjort en miss i beräkningarna och det är vad jag försöker bevisa med er hjälp.

) Ska fråga efter det vid tillfälle. Finns det inte så får jag väl slå av en fas i taget och prova alla uttag/förbrukare.

Pannan är en Sverigepannan ST250/13 (inställd på 9.5kW maxeffekt) och pumpen är en "normalstor" Sverigepump vars modellnummer jag inte fått tag på.

Säkringarna in till mitt hus ligger på 3x16amp när jag kollade i det proppskåp där jag är påkopplad.

/F

Slugge · 7 jan 2013 20:24

Fredrik-i-skogen skrev:
Frågan är hur jag utan behörighet och utan att göra ingrepp skall kunna mäta belastningen per fas över en viss tid ex en dag. Tanken är att mäta respektive fas för huset och sedan respektive fas för luftvattenvärmepumpen för att se om det är elektrikern eller pumpinstallatören man vill ringa...

Min tanke är att köpa en Efergy e2 med tre fasklämmor och koppla bort två (för att mäta på en fas i taget) under testperioden. Det borde väl ge önskad effekt? Kan bli svårt att mäta för pannan dock. Lösning på att mäta pannan? (Jag köper inte mätaren bara för detta, men tänkte att det skulle göra nytta även under testperioden.)

Gnäll. Som en parentes retar det mig lite att samma elfirma fått dra om all el i hela huset och att uttaget specifikt är installerat för att koppla en diskmaskin till. Trots det går det inte att använda uttaget till en diskmaskin. Slut gnäll.

/Fredrik

Hade nog investerat pengarna på en tångamperemeter då du kan mäta valfri fas på valfritt ställe utan ingrepp som skrivits tidigare. Tar du bort en fas medan du mäter får du inte med flerfaslasterna och resultattet blir missvisande.

Förstår inte riktigt varför elfirman ska hängas för du har för liten huvudsäkring eller snedbelastning, kanske att de lagt DM på fel grupp då men det är inte säkert. Kanske något som drar ström du inte tänkt på?