Tack för ett jättebra inlägg. Förstår att du, liksom några av de andra som skrivit, har betydligt större kunskaper och analytisk förmåga än de som jag hittills träffat ”fysiskt”. Nu har jag mer på benen när jag träffar ”Företaget B” på fredag.S Soltorp40 skrev:
Spännande att se om dom spontant mäter strömmen till pumparna. ”Företaget A” konstaterade bara att ena pumpen brummar men suger inte, utan att göra någon närmare analys av problemet genom att mäta strömmen så som du beskriver.
Ska fråga ”B” om tillfällig pump medan arbetet pågår. ”Företag A” sade att jobbet kan ta två dagar och då måste man ha en sugbil ståendes standby. Det handlar då om mkt lång slang. Att koppla in en tillfällig pump låter betydligt bättre.
Håller med om att pumpar kan ha dålig prestanda. Vill lägga till en orsak till för att dom går trögt eller inte alls och det är "sällankörning".
Får ofta själv plocka upp en eller ett par pumpar i reningsverket i fritidshuset på våren för att impellern helt enkelt fastnat mot flänsen när det stått stilla länge.
(Men då brukar överströmsskydd larma eller säkringar gå)
Får ofta själv plocka upp en eller ett par pumpar i reningsverket i fritidshuset på våren för att impellern helt enkelt fastnat mot flänsen när det stått stilla länge.
(Men då brukar överströmsskydd larma eller säkringar gå)
Tack för inlägget. Vår pumpgrop betjänar visserligen bara de fem lägenheter som ligger längst ned i huset, under kommunens avloppsledningar. Även om de två pumparna alternerar är det ingen risk för att de står stilla speciellt länge.M MagHam skrev:
@Elen2010. Välkommen till forummet!
Lite tips. Längs ner till höger i inlägget finns 3 punkter ... en meny där man kan bla editera sitt inlägg i upp till 1h efter publicering.
Lägger du din text efter sista QUOTE ] så kollapsas den inte med det citerade inlägget.
(Men skriver man på en androidmobil kan det vara svårt att skrolla och se vad man gör...)
Lite tips. Längs ner till höger i inlägget finns 3 punkter ... en meny där man kan bla editera sitt inlägg i upp till 1h efter publicering.
Lägger du din text efter sista QUOTE ] så kollapsas den inte med det citerade inlägget.
(Men skriver man på en androidmobil kan det vara svårt att skrolla och se vad man gör...)
Redigerat:
Om jag tar och backar lite grann här, till detta med induktiva och kapacitiva störningar. Det är ju rätt populärt att haspla ur sig bland elektrikerkåren, ty det var något de hörde talas om i skolbänken, och det är lagom mystiskt så vare sig de själva eller kunderna förstår.
Men för att det ska induceras störning i en kabel så måste vi ha några saker tillhands, ett magnetfält naturligtvis, och det ska ju dessutom vara växlande. Sen behövs det att impedansen i kabeln (kabelns ändar) inte får vara för låg, annars kortsluts störningsspänningen bort.
Sen om returledaren går nära så tar det ut mycket av störningen, är det dessutom partvinnad ledare så tas nästan alla störning bort.
För att få inducerad störning:
1. Ska vi ha en ledare i ett växlande magnetfält - det induceras en störning, en spänning proportionell mot magnetfältet. (eh, inte sant heller, det kan ju komma fenomen som magnetisk mättnad och annat också)
2. Om returledaren går nära, så blir störningen väldigt liten i magnitud, så är fallet här.
3. Om ledarna i kabeln är tvinnade minskar störningen ytterligare drastiskt.
4. Om mätobjektet är lågohmigt och instrumentet som ledaren är ansluten till har lågohmiga ingångar så kortsluts störsignalen. Detta är troligen fallet här. Misstänker att ingångarna på enheten är någonstans runt 1 -20 kohm, vilket är ganska lågohmigt i sammanhanget, och vippan är ännu mer lågohmig, nära noll ohm.
Det många inte har klart för sig är att man måste beakta impedanser osv.
Jag har varit med på felsökningar där det varit felaktiga mätvärden på tempgivare och någon har upptäckt att det är oskärmad kabel använd och går i taket och menar att detta är felet.
Men om det då är PT1000-givare (eller ännu bättre, PT100) som har en impedans på ca 1kohm resp 100 ohm, så blir inducerad störning väldigt osannolikt.
När jag drar nytt följer jag vad som anmodas i kabellistan, men jag ser inga problem att köra med oskärmad otvinnad ledare, i alla fall om det inte är 100 meter vi pratar om. Men vid långa dragningar blir kabelresistansen istället det riktiga problemet.
Men det går inte att uttala sig om inducerade störningar bara genom att se eller fundera över en kabel, vare sig den är ihoprullad eller inte. Att göra det är att avslöja sin okunskap.
Så kan man tänka, och det är sant, men nu gällde det väl störning inducerad i just den kabeln, inte att den kabeln stör något annat. Förövrigt vet vi väl inte ens om det är DC i den kabeln, troligast, men inte säkert.T Thomas_Blekinge skrev:
Men för att det ska induceras störning i en kabel så måste vi ha några saker tillhands, ett magnetfält naturligtvis, och det ska ju dessutom vara växlande. Sen behövs det att impedansen i kabeln (kabelns ändar) inte får vara för låg, annars kortsluts störningsspänningen bort.
Sen om returledaren går nära så tar det ut mycket av störningen, är det dessutom partvinnad ledare så tas nästan alla störning bort.
För att få inducerad störning:
1. Ska vi ha en ledare i ett växlande magnetfält - det induceras en störning, en spänning proportionell mot magnetfältet. (eh, inte sant heller, det kan ju komma fenomen som magnetisk mättnad och annat också)
2. Om returledaren går nära, så blir störningen väldigt liten i magnitud, så är fallet här.
3. Om ledarna i kabeln är tvinnade minskar störningen ytterligare drastiskt.
4. Om mätobjektet är lågohmigt och instrumentet som ledaren är ansluten till har lågohmiga ingångar så kortsluts störsignalen. Detta är troligen fallet här. Misstänker att ingångarna på enheten är någonstans runt 1 -20 kohm, vilket är ganska lågohmigt i sammanhanget, och vippan är ännu mer lågohmig, nära noll ohm.
Det många inte har klart för sig är att man måste beakta impedanser osv.
Jag har varit med på felsökningar där det varit felaktiga mätvärden på tempgivare och någon har upptäckt att det är oskärmad kabel använd och går i taket och menar att detta är felet.
Men om det då är PT1000-givare (eller ännu bättre, PT100) som har en impedans på ca 1kohm resp 100 ohm, så blir inducerad störning väldigt osannolikt.
När jag drar nytt följer jag vad som anmodas i kabellistan, men jag ser inga problem att köra med oskärmad otvinnad ledare, i alla fall om det inte är 100 meter vi pratar om. Men vid långa dragningar blir kabelresistansen istället det riktiga problemet.
Men det går inte att uttala sig om inducerade störningar bara genom att se eller fundera över en kabel, vare sig den är ihoprullad eller inte. Att göra det är att avslöja sin okunskap.
Allt detta är ju naturligtvis en hel del förenklat.
Men det verkliga trasslet blir när man kommer upp i höga frekvenser, då känns det ibland som att fysikens lagar upphävs. En som testade EMC visade mig lite konstigheter.
En apparatlåda i metall med ett stort nästan runt hål - den klarade alla EMC-tester galant.
Men tidigare hade den misslyckats kapitalt, men det var inte det stora hålet som läckte EMC, utan en mycket mycket smal springa där lådans bakstycke inte riktigt hade kontakt med lådan själv, där läckte det massor med EMC, som fixades med att sätta dit en EMC-packning av något slag.
Men han som testade var inte förvånad, det visste han efter många års testande, smala spalter och springor är typ värst.
Men det verkliga trasslet blir när man kommer upp i höga frekvenser, då känns det ibland som att fysikens lagar upphävs. En som testade EMC visade mig lite konstigheter.
En apparatlåda i metall med ett stort nästan runt hål - den klarade alla EMC-tester galant.
Men tidigare hade den misslyckats kapitalt, men det var inte det stora hålet som läckte EMC, utan en mycket mycket smal springa där lådans bakstycke inte riktigt hade kontakt med lådan själv, där läckte det massor med EMC, som fixades med att sätta dit en EMC-packning av något slag.
Men han som testade var inte förvånad, det visste han efter många års testande, smala spalter och springor är typ värst.
Redigerat:
Nja, jag tvivlar på att fysikens lagar upphävs, men visst kan det förefalla så!Mikael_L skrev:
Minns ett besök på Ericsson för många år sedan. Man höll på med ett nytt kabinett med självcirkulerande luftkylning som skulle uppfylla EMC kraven. Man kunde se lite av kretskorten genom dörrarnas dubbla perforerade plåtar.
Så säger killen att den nya dörren med hål i är mer HF tät än den gamla med en hel tät plåt.
Soltorp40, på dom anläggningar jag/vi varit så ha ALLTID elektrikerna monterat och dragit allt vippor, kablage och styrenhet. nu har jag inte varit insyltad i så många med det handlar nog om en 20-30 villor. Rörmockaren har aldrig monterat men dock alltid levererat pumpanläggningar.
Att nått säljs på ett RSK nr betyder ju inte per automatik att en röris kopplar in allt, det är ju många saker med RSK nr som BÅDE röris och elis i olika delar kopplar in.
Att nått säljs på ett RSK nr betyder ju inte per automatik att en röris kopplar in allt, det är ju många saker med RSK nr som BÅDE röris och elis i olika delar kopplar in.
Jag har kopplat in snart 10 st nivåvippor, jag har alltid både fått lösa både montaget och inkopplingen själv, än så länge i alla fall.
5st på ett ställe (mot grundvatten över parkeringsgaragenivån i källaren), så där har jag gjort majoriteten av mina installationer, och en hos en privatperson där det bara var inblandat en grävfirma i övrigt, så där föll det ju sig ganska naturligt att jag fick göra allt.
5st på ett ställe (mot grundvatten över parkeringsgaragenivån i källaren), så där har jag gjort majoriteten av mina installationer, och en hos en privatperson där det bara var inblandat en grävfirma i övrigt, så där föll det ju sig ganska naturligt att jag fick göra allt.