Kabelarea
Vilken kabelarea använder man till ett 32A uttag? 10 kvadrat som jag tror eller får man med 6?
Beror på flera saker, men minst 10kvmm. Normalt kan 6 kvmm maximalt säkras med 25A.
I fall med stora strömstyrkor skulle jag nog bli mer benägen att faktiskt räkna på spänningsfall och utlösningsvillkor....
I fall med stora strömstyrkor skulle jag nog bli mer benägen att faktiskt räkna på spänningsfall och utlösningsvillkor....
Nisse: Har du ngn. källa på det? Jag var rätt övertygad om att 32A kräver mer än 6kvmm. Men jag vet inte säkert.
Visst klarar man sig med 6mm2 om kabeln säkras 25 A och det är det som man normalt gör med ett 32 A uttag. Det är ju aldrig ett problem att dra grövre kabel och större uttag än den säkring man har för att skudda anläggningen.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 27 179 inlägg
Ni har rätt båda två, under förutsättning att det är olika förutsättningar 
Kanske skulle tillägga också att mitt svar gällde kopparkabel. När man kommer upp i lite grövre storlekar så är aluminiumkabel helt plötsligt en möjlig variant pga pris, men då är det andra dimensioner.
Hittade den här: http://kabelstickan.draka.se/List.html som ger enkla tumregler för större areor. Intressant nog tar den också upp effektförlusten i kabeln och hur mycket man tjänar per år om man går upp en dimension. Fiffigt sätt för draka att sälja grövre kabel.
Som sagt skulle jag dock börja räkna på det när det gäller ett 32A-uttag.
Av ren nyfikenhet, vad ska du ha uttaget till och vad har du för huvudsäkringar?
Hittade den här: http://kabelstickan.draka.se/List.html som ger enkla tumregler för större areor. Intressant nog tar den också upp effektförlusten i kabeln och hur mycket man tjänar per år om man går upp en dimension. Fiffigt sätt för draka att sälja grövre kabel.
Som sagt skulle jag dock börja räkna på det när det gäller ett 32A-uttag.
Av ren nyfikenhet, vad ska du ha uttaget till och vad har du för huvudsäkringar?
Är det motordrift? I fallet med kortslutna asynkronmotorer blir startströmarna rejält stora. Detta kan skapa rejält spänningsfall i både gruppledning och huvudledningen till centralen. Spänningsfallet kan påverka annan elutrustning ansluten till centralen.
I vissa fall kan starströmmen reduceras med Y/D start. Möjligheten att använda Y/D beror på typ mekanisk last.
I vissa fall kan starströmmen reduceras med Y/D start. Möjligheten att använda Y/D beror på typ mekanisk last.
Strömvärden för utanpåliggande klamrad trefaskabel med PVC-isolering är:
4mm[SUP]2[/SUP] - 32A
6mm[SUP]2[/SUP] - 41A
10mm[SUP]2[/SUP] - 57A
Är det PEX eller EPR-isolerade ledare så blir motsvarande strömvärden:
40, 52, 71A
Men detta gäller alltså bara för väl kyld kabel som är klamrad utanpåliggande. Och det gäller endast maxström map uppvärmning.
Skulle man ge sig på att dimensionera såhär på absoluta gränsen måste spänningsfall och utlösningsvillkor obönhörligen kontrolleras.
Dessa parametrar kommer väldigt ofta diskvalificera kabeln för maxdimensionering map temperatur.
Jag skulle öht taget inte rekommendera att lägga sig på absoluta gränsen för strömvärden, men med något undantag.
Måste säkringen bli såpass stor för att klara en stor startlast, eller att det någorlunda kontrollerat nästan aldrig blir så stora kontinuerliga strömmar. T.e.x att man vet att det är en härdningsugn som tillfälligt drar stor ström i säg 10 minuter efter att en batch lagts in, sen går förbrukningen ner till en bråkdel under en längre tid och kabeln får svalna.
(Bara som ett hypotetiskt exempel)
Då är det lite smådumt att dimensionera för den fulla lasten + stor marginal, tycker jag.
Bättre att vid maxlast ligga nära gränsen, om det för mesta ändå går mycket lägre ström i kabeln.
Jag skrev detta mest för att belysa vad kablar ibland kan klara vid gynnsamma förhållanden.
Vid mindre gynnsamma förhållanden, säg kabel i rör i vägg (nära ytan dock) så blir motsvarande strömvärden
23, 29, 39A
Och detta är ju fortfarande inte det minst ogynnsamma som går att tänka sig.
Det är fortfarande låg omgivningstemp och ingen uppvärmning ifrån närliggande kablar.
Det går att "trolla bort" ännu fler A om omgivningen är ännu mer olämplig.
Så mellan max möjliga och någorlunda rimligt minst möjliga så skiljer det med en faktor över 2.
4mm[SUP]2[/SUP] - 32A
6mm[SUP]2[/SUP] - 41A
10mm[SUP]2[/SUP] - 57A
Är det PEX eller EPR-isolerade ledare så blir motsvarande strömvärden:
40, 52, 71A
Men detta gäller alltså bara för väl kyld kabel som är klamrad utanpåliggande. Och det gäller endast maxström map uppvärmning.
Skulle man ge sig på att dimensionera såhär på absoluta gränsen måste spänningsfall och utlösningsvillkor obönhörligen kontrolleras.
Dessa parametrar kommer väldigt ofta diskvalificera kabeln för maxdimensionering map temperatur.
Jag skulle öht taget inte rekommendera att lägga sig på absoluta gränsen för strömvärden, men med något undantag.
Måste säkringen bli såpass stor för att klara en stor startlast, eller att det någorlunda kontrollerat nästan aldrig blir så stora kontinuerliga strömmar. T.e.x att man vet att det är en härdningsugn som tillfälligt drar stor ström i säg 10 minuter efter att en batch lagts in, sen går förbrukningen ner till en bråkdel under en längre tid och kabeln får svalna.
(Bara som ett hypotetiskt exempel)
Då är det lite smådumt att dimensionera för den fulla lasten + stor marginal, tycker jag.
Bättre att vid maxlast ligga nära gränsen, om det för mesta ändå går mycket lägre ström i kabeln.
Jag skrev detta mest för att belysa vad kablar ibland kan klara vid gynnsamma förhållanden.
Vid mindre gynnsamma förhållanden, säg kabel i rör i vägg (nära ytan dock) så blir motsvarande strömvärden
23, 29, 39A
Och detta är ju fortfarande inte det minst ogynnsamma som går att tänka sig.
Det är fortfarande låg omgivningstemp och ingen uppvärmning ifrån närliggande kablar.
Det går att "trolla bort" ännu fler A om omgivningen är ännu mer olämplig.
Så mellan max möjliga och någorlunda rimligt minst möjliga så skiljer det med en faktor över 2.
Och om någon undrar varför jag anser detta så har det med kabeluppvärmning att göra, men även spänningsfall och energiförluster.Mikael_L skrev:
Att ligga nära maxtemp för isoleringen förkortar dess livslängd. Det är inte ekonomiskt eller smart.
Att ha energiförluster i kabeln är inte heller ekonomsikt.
Att ha tydligt spänningsfall kan få ansluten utrustning att må sämre, eller prestera sämre.
Så lägga mig vid maxtemp vid dimensionering av kontinuerliga laster, eller okända laster gör jag inte.
Men är det orimligt att maxlast dras mer än kortare perioder så kan jag dock tycka dimensionering nära max är OK.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 27 179 inlägg
Det finns också rekommendationer i SEK att lägga sig en bit under maxtemp, 60 °C på ledarna och 50 °C på manteln. Ingen vill heller ha varmare kablar på väggen...
Och så en sak till.
Strömvärden är i elinstallationsreglerna just vad det står. Det står inte säkringsvärden.
Man kan väl på ett ungefär höfta att en automatsäkring tål 10% överlast under en väsentlig lång tid.
På samma vis kan man säga att en diazed (porslinssäkring) tål väl bortåt 50% överlast under en väsentlig lång tid.
Och detta tror jag att man ska väga in vid kabeldimensioneringen. Dvs reducera säkringsstorleken till att man kan sägas ha koll på max ström map på ledarnas uppvärmning.
Men om det är så här, rent formellt, vet jag inte. Men det kanske någon annan här har koll på.
Strömvärden är i elinstallationsreglerna just vad det står. Det står inte säkringsvärden.
Man kan väl på ett ungefär höfta att en automatsäkring tål 10% överlast under en väsentlig lång tid.
På samma vis kan man säga att en diazed (porslinssäkring) tål väl bortåt 50% överlast under en väsentlig lång tid.
Och detta tror jag att man ska väga in vid kabeldimensioneringen. Dvs reducera säkringsstorleken till att man kan sägas ha koll på max ström map på ledarnas uppvärmning.
Men om det är så här, rent formellt, vet jag inte. Men det kanske någon annan här har koll på.
Och på den här nivån (konsumentnivå) tycker, jag i alla fall, att man ska hålla sig till "tumreglerna" för dom fungerar i nästan alla fall. Dvs 1,5mm2 10A, 2,5 mm2 16A, 4mm2 20A, 6mm2 25mm2, 10mm2 50A. Det blir lätt en tolkningsfråga när man ska prcisera vad som går att använda och är man inte mycket väl insatt är det mycket lätt att glömma någon "parameter".
Medlem
· Västerbottens län
· 18 097 inlägg
Konstig diskussion, här i landet så ansluts massor med schucko uttag godkända för 16A med 1,5 mm2, det är tom så att det är hempularvarning om man drar dit 2,5,
Ett inlägg påpekade att det är ju säkringen som avgör.
Det är ju dessutom väldigt ovanligt med mer än 25 A i bostäder så låt säkringen avgöra.
Protte
Ett inlägg påpekade att det är ju säkringen som avgör.
Det är ju dessutom väldigt ovanligt med mer än 25 A i bostäder så låt säkringen avgöra.
Protte