Medlem
· Västerbottens län
· 18 045 inlägg
Vad är det för skillnad mellan dina transienter och de andra som finns på nätet?Knoding skrev:
Ett vanligt nätfilter kan INTE begränsa musiken, nätdelen i förstärkaren ska bara förse resten med likström hög spänning och hög ström och då får man god transientåtergivning om förstärkarens dämpfaktor är god, tonhöjden har väl ingen betydelse här.
Om ett nätfilter skulle begränsa så någonstans så skulle det försvinna effekt och filtret bli varmt, men det blir det inte.
Protte
Medlem
· Västerbottens län
· 18 045 inlägg
Klippt ur ett annat forum:
Jag vet en person som har gått på hela den där bluffen.
Högtalarkablarna är tjockare än de jag har till vedklyven.
Förgreningsdosan vid TV'n ser ut att ha designats av NASA
och nätkabeln till den är runt 2cm i diameter,
trots att det är en >50 år gammal luftledning till bostaden.
Jag har många gånger varit väldigt sugen på att fråga:
1) Menar du att den sista metern tjock kabel gör så att det
kvittar att du har en gammal vanlig kabel i ett par mil till huset
och sedan sladdar på ca 1-2mm² i proppskåpet och väggarna?
2) Hur kommer det sig att du behöver en så tjock kabel
för högtalarmembranen ska röra sig, när det räcker med
en tunnare för att vedklyven ska orka tjocka ekbitar?
Hur går det ihop när det sitter så tunna sladdar inne i högtalare och förstärkare? (Titta själv.)
3) Varför behöver man guldpläterade super-signalkablar för att
återge alla detaljer i ljudet, när de inte behövdes när man spelade in ljudet?
Om de behövs, så innebär det ju att det saknas något i inspelningen
och att dina kablar kan skapa dessa saknade ljud. Hur vet kablarna vad som saknas?
Men det har alltid känts bättre att låta bli att fråga.
För vad skulle hända om personen insåg att alla pengarna var bortkastade?
Ja inte skulle personen bli gladare iallafall, och det vore förstås väldigt tråkigt.
Sedan får förstås folk lägga pengar och tid på vad de vill,
men naturligtvis blir man ju lite ledsen när man ser någon bli lurad.
Det kan man ju inte rå för.
Slut citat.
Jag vet en person som har gått på hela den där bluffen.
Högtalarkablarna är tjockare än de jag har till vedklyven.
Förgreningsdosan vid TV'n ser ut att ha designats av NASA
och nätkabeln till den är runt 2cm i diameter,
trots att det är en >50 år gammal luftledning till bostaden.
Jag har många gånger varit väldigt sugen på att fråga:
1) Menar du att den sista metern tjock kabel gör så att det
kvittar att du har en gammal vanlig kabel i ett par mil till huset
och sedan sladdar på ca 1-2mm² i proppskåpet och väggarna?
2) Hur kommer det sig att du behöver en så tjock kabel
för högtalarmembranen ska röra sig, när det räcker med
en tunnare för att vedklyven ska orka tjocka ekbitar?
Hur går det ihop när det sitter så tunna sladdar inne i högtalare och förstärkare? (Titta själv.)
3) Varför behöver man guldpläterade super-signalkablar för att
återge alla detaljer i ljudet, när de inte behövdes när man spelade in ljudet?
Om de behövs, så innebär det ju att det saknas något i inspelningen
och att dina kablar kan skapa dessa saknade ljud. Hur vet kablarna vad som saknas?
Men det har alltid känts bättre att låta bli att fråga.
För vad skulle hända om personen insåg att alla pengarna var bortkastade?
Ja inte skulle personen bli gladare iallafall, och det vore förstås väldigt tråkigt.
Sedan får förstås folk lägga pengar och tid på vad de vill,
men naturligtvis blir man ju lite ledsen när man ser någon bli lurad.
Det kan man ju inte rå för.
Slut citat.
Så
Med en dåres envishet, tillbaka till grundfrågan.
Vi vet att det finns en störning.
Vi vet att det fungerar bättre med fiber mellan signkälla och dac.
Hur får vi veta om störningen kommer via ledning eller luft? Räcker en meter ekk på golvet som antenn kopplat till en multimeter?
(Jag är fortfarande intresserad av mätning mellan nollor och jord i de olika fasernas uttag både dc och ac)
Med en dåres envishet, tillbaka till grundfrågan.
Vi vet att det finns en störning.
Vi vet att det fungerar bättre med fiber mellan signkälla och dac.
Hur får vi veta om störningen kommer via ledning eller luft? Räcker en meter ekk på golvet som antenn kopplat till en multimeter?
(Jag är fortfarande intresserad av mätning mellan nollor och jord i de olika fasernas uttag både dc och ac)
Ska försöka svara på det så snart jag skopat nätet med oscilloskopet. Men jag kan tänka mig att amplituden och frekvensen är det som skiljer sig. Från störningarna som kommer utifrån då dem färdas genom längre kabel (större motstånd) för att komma till stereon och dem som färdas längst är väl dem högfrekventa transienterna som uppgör brusgolvet av nätströmmen.prototypen skrev:
Alla kablar och motstånd som sitter i signalvägen mellan turbinen och min stereo borde ju begränsa. En kabel blir ju varm även om det är så lite med rätt dimension. Ett motstånd däremot kan man ju lätt känna att det blir varmt. Även en transformator. Det är ju en biverkning av att strömmen färdas i dem.
Angående dämpfaktorn så har jag som så många andra kommit fram till att en lägre dämpfaktor låter mycket trevligare och ställer samtidigt mycket högre krav på kablaget, och eftersom jag kör med rörelektronik så är dämpfaktorn väldigt låg. Det är därför silverkablage är så trevligt med rörgrejer.
Alla frågor är ju ställda av någon som totalt saknar erfarenhet av high-end och jag är objektiv nog att förstå att det låter som blaha blaha för dem flesta. Även för mig innan jag testade allt. Såhär i efterhand så kan jag säga att det jag upplevde som största skillnaden i kabelbytet var när jag uppgraderade strömkablarna. Kanske på grund av att det var det sista jag uppgraderade och mest testade pga att jag som dig tyckte att det lät sjukt att det skulle göra skillnad. Exakt vad som händer har jag inte svar på men jag kan tänka mig att en bättre kabel med renare OCC koppar har mindre kristalina strykturer i sig som hindrar fria flödet av elektroner. Tror oxå att det bidrar till ett renare magnetfält kring kabeln och att det på nått sätt tar bort EMI som annars skulle fortplanta sig i kabeln. Ungefär som liknelsen jag drog tidigare med grusväg kontra asfalt. Men som sagt bara en teori.prototypen skrev:
svar på dina frågor.
1) NEJ! det menar jag inte. Det påverkar garanterat! Därför jag låtit dra en egen matning till anläggningen. Kunde jag, fick jag och hade jag råd så skulle jag ha ett eget elkraftverk med en egen matning hem till mig med kablar avsedda för ljud. Tyvärr finns det inte möjlighet till detta som du kanske förstår.
Sen måste man ju dra sin gräns någonstans, min går just nu vid proppskåpet. Men jag funderar starkt på att låta dra om matningen från elskåpet vid tomtgränsen in i huset. Men just nu känns det lite övermäktigt rent ekonomiskt så det får vänta.
2) Av samma anledning som du har 1,5mm2 el. 2,5mm2 både till brödrosten, diskmaskin, dammsugaren och ledlamporna i huset. Bättre att ha för grov kabel än för tunn. Men självklart oxå för att jag upplever en bättre ljudåtergivning med tjockar kablar=lägre motstånd.
angående kablarna i högtalarna så är dem inte så tunna. Har faktiskt kollat redan och det är fina kvalités kablar avsedda för att det ska låta bra. Har även funderat på att byta och testa men är inte sugen på att leka för mycket med högtalarna om man ska sälja dem nån gång. Folk vill ha orginalutförande.
3) Det handlar om två olika nivåer av musik. Många om inte alla ljudtekniker/mixare som hört en high-end anläggning blir förvånade när dem hör saker som dem inte hörde när dem mixade och spelade in ljudet i studio. Det får man ju tycka vad man vill om men det är lite det som är charmen med hobbyn, att försöka mejsla fram det sista lilla välljud man kan ur sin anläggning. Det är faktisk kul när man kan höra vad publiken säger under en liveinspelning, gitarristens andetag eller taktstamp. Som sagt olika intressen. Vissa kanske hellre står och klyver ved än sitter inne i värmen och njuter av musik. Jag är livsnjutare så jag njuter hellre än att plåga min kropp. Även om det är skönt med lite kontraster ibland. Rätt skönt att komma in och sätta sig med en kopp varmt te framför anläggningen och sätta på favoritskivan och bara koppla av efter att man varit ute och handgrävt dräneringen på huset.
Tror inte att kablar har den typen av medvetande att dem kan bedöma vad som saknas eller inte. Tror det är något man provar sig fram till. Som med allt annat, först när man prövat så vet man.
Angående att kasta bort pengarna och bli lurad så kan jag hålla med att det är sorgligt att se när folk gör/blir det. Men det är deras livsläxor som dem måste lära och det spelar inte någon roll vad någon annan tycker eller säger angående detta.
Sen är det ju så att i mitt fall så har jag faktiskt gått med vinst totalt sett, så det är inte synd om mig inte!
Tack för omtanken ändå. Nu har jag berättat hur jag tänker angående detta och kommer nu överge alla diskussioner som står utanför trådämnet.
Kan gärna fortsätta i en annan tråd om någon är nyfiken på mina erfarenheter och funderingar på ämnet. Tack för en trevlig diskussion såhär långt.
Har nu testat med att lägga ut kanske 50meter kabel som ett trassel över stereon och dragit ner ändarna i källaren till oscilloskopet och jag kan tydligt se transienterna på skopet när jag slår på strömbrytarna i huset. Så det borde ju vara luftburet? Kan ju vara därför rören i förstärkaren plockar upp störningarna. Dem är ju mikrofoniska i sig. Mina gamla transistor slutsteg reagerade inte på det.
Åtminstonde inte vad jag vet
Åtminstonde inte vad jag vet
Du förstod inte det där va? Du är ju i helt fel ände av kabeln!Knoding skrev:Du glömde resten...
Ett test man kan göra är att separera signalen från masterklockan och resten dataströmmen och skicka det i varsin kabel från transport till dac. Då blir det bättre förutsättningar för att det ska låta bra.
En jitterbuffer i form av en FIFO som det pratas om sitter i andra änden av kabeln. Den är en del i S/PDIF-mottagare som sitter i din DAC. Allt det finns alltså inuti ett litet chip på kretskortet. Det är kopplat till D/A-omvandlaren och eventuella styrkretsarna via ledningsbanorna på kortet. Referensklockan det pratas om är alltså en del i din DAC och inget som skickas från sändaren. I moderna DSP-processorer har man ibland gått ett steg längre och integrerat även S/PDIF/AES3-mottagaren direkt i processorn och då är det inte bara samma kretskort utan samma fysiska chip.
Nu vet jag int alls vilka mycke_nu, Micke64 eller prototypen är i verkligeten men jag får intrycket av de både har utbildning och praktisk yrkeserfarenhet av elektronikkonstruktion. Själv har jag mer än ett kvartssekel av yrkesverksamhet bakom mig och ett drygt decennium av universitetsutbildning och forskning innan det. Jag har inte bara konstruerat elektronik utan även utvecklad integrerade kretsar och processorer i alla dess former. Under alla dessa år har jag dessutom varit musiker, ljudtekniker och hifi-entusiast. Eftersom jag dessutom tjänar riktigt bra har jag haft min beskärda del av svindyr high-end hifi över årens lopp.Knoding skrev:
Skillnaden mellan oss är med andra ord att jag kan sortera bort allt det trams som står i reklamblad, som man får höra i hifi-butiker och som entusiaster som du sprider på nätet. Du skriver att man får "tro vad man vill". Självklart, men det betyder inte att det är rätt och riktigt. Oavsett hur mycket "jag testat" och tror jag "vet" så hjälper det inte ett dugg om jag inte förstår vad jag ser och hur det hänger ihop. Mina slutsatser blir felaktiga och det mesta jag "tycker eller tänker" bli bara grundlösa gissningar och förvirrade missförstånd.
Redigerat:
Nu blir jag orolig Masterklockan sitter väl iallafall i i CD transporten?! Och inte i dacen. Dacen synkar väl sin klocka med CD transporten då det är den som läser. Eller menar du att dacen talar om för CD transporten hur den ska läsa Cd skivan. Låter ju helt bak och fram om du frågar mig...Steamboy skrev:Du förstod inte det där va? Du är ju i helt fel ände av kabeln!
en jitterbuffer i form av en FIFO som det pratas om sitter i andra änden av kabeln. Den är en del i S/PDIF-mottagare som sitter i din DAC. Allt det finns alltså inuti ett litet chip på kretskortet. Det är kopplat till D/A-omvandlaren och eventuella styrkretsarna via ledningsbanorna på kortet.Referensklockan för är alltså en del i din DAC och inget som skickas från sändaren. I moderna DSP-processorer har man ibland gått ett steg längre och byggt in S/PDIF/AES3-mottagaren direkt i processorn och då är det inte bara samma kretskort utan samma fysiska chip.
Nu vet jag int alls vilka mycke_nu, Micke64 eller prototypen är i verkligeten men jag får intrycket av de både har utbildning och praktisk yrkeserfarenhet av elektronikkonstruktion. Själv har jag mer än ett kvartssekel av yrkesverksamhet bakom mig och ett drygt decennium av universitetsutbildning och forskning innan det. Jag har inte bara konstruerat elektronik utan även utvecklad integrerade kretsar och processorer i alla dess former. Under alla dessa år har jag dessutom varit musiker, ljudtekniker och hifi-entusiast. Eftersom jag dessutom tjänar riktigt bra har jag haft min beskärda del av svindyr high-end hifi över årens lopp.
Skillnaden mellan oss är med andra ord att jag kan sortera bort allt det trams som står i reklamblad, som man får höra i hifi-butiker och som entusiaster som du sprider på nätet. Du skriver att man får "tro vad man vill". Självklart, men det betyder inte att det är rätt och riktigt. Oavsett hur mycket "jag testat" och tror jag "vet" så hjälper det inte ett dugg om jag inte förstår vad jag ser och hur det hänger ihop. Mina slutsatser blir felaktiga och det mesta jag "tycker eller tänker" bli bara grundlösa gissningar och förvirrade missförstånd.
När det gäller reklamblad så läser jag inga eftersom jag inte köper mina grejer från återförsäljare eller hifisvindlare. Jag tittar inte heller på TV eller läser tidningar så jag är nog väldigt lite färgad av reklam och vad försäljare tutar i folk.
Du menar alltså att komponenterna är sammankopplade via ledningsbanorna i kretskortet?! Spaceat! Kunde jag aldrig ha gissat
Som jag ser det så finns det två anledningar till att vara så övertydlig som du var nu i en diskussion som denna. Den ena är härskarteknik där man försöker trycka ner sin motpart genom att behandla denna som en mindre förstående. Den andra är att man behandlar folk efter sitt eget förstånd och sin egen uppfattningsförmåga. Är lite osäker på vilket det är?
För övrigt så har du felciterat mig...
Redigerat:
BRA!Knoding skrev:Har nu testat med att lägga ut kanske 50meter kabel som ett trassel över stereon och dragit ner ändarna i källaren till oscilloskopet och jag kan tydligt se transienterna på skopet när jag slår på strömbrytarna i huset. Så det borde ju vara luftburet? Kan ju vara därför rören i förstärkaren plockar upp störningarna. Dem är ju mikrofoniska i sig. Mina gamla transistor slutsteg reagerade inte på det.
Åtminstonde inte vad jag vet
Nästa steg är att ta reda på varifrån. ..
Det är ju inte 100% säkert att det kommer från själva strömbrytaren. Vad är kopplat till brytaren?
Testade med flera strömbrytar. Även lampan vid labbänken och den spikade oxå på nätet. Kan det vara så löjligt att det är elmätaren som fjånkar sig? Har hört att dem ska kunna ställa till massa trubbel,och den är precis under stereon i källaren.eleson skrev:
Inga spottar men två glödlampor i badrummet. Samt en ventilationsfläkt. Det spikar ju på båda. Pelletsbrännaren såg jag har ett RC filter redan och där låter det ju oxå fast det är en annan krets fram till PEN. Just nu faktiskt. :/
Tittar man på bilden hur Isotek Sigmas G2 ser ut invändigt så ser det ju ut att vara bra filtrerat för nolla och fas. Common mode-filter och kondensatorer på ingången och dessutom på varje utgång. Däremot så går ju skyddsjord rakt genom lådan vilket det ska vara av säkerhetsskäl.
Den konstruktionen fungerar ju optimalt bara om ALL utrustning kopplas genom den. Om en enda enhet i din anläggning är ansluten i ett annat vägguttag så du får en jordslinga(jordat uttag) eller en EMC-slinga(parasitkoppling i nätaggregatet).
Om du dessutom använder super-duper-skärmade signalkablar kommer resistansen i skärmen vara lägre än skyddsjorden vilket gör att störningarna huvudsakligen kommer att gå den vägen.
Det är en av orsakerna till att de flesta audio/video-produkter är ojordade.
Den konstruktionen fungerar ju optimalt bara om ALL utrustning kopplas genom den. Om en enda enhet i din anläggning är ansluten i ett annat vägguttag så du får en jordslinga(jordat uttag) eller en EMC-slinga(parasitkoppling i nätaggregatet).
Om du dessutom använder super-duper-skärmade signalkablar kommer resistansen i skärmen vara lägre än skyddsjorden vilket gör att störningarna huvudsakligen kommer att gå den vägen.
Det är en av orsakerna till att de flesta audio/video-produkter är ojordade.
Mikrofonin kan det inte gärna vara eftersom det är ett akustiskt fenomen, men rör är extremt högimpediva så en radiostörning kan man inte utesluta.Knoding skrev:Har nu testat med att lägga ut kanske 50meter kabel som ett trassel över stereon och dragit ner ändarna i källaren till oscilloskopet och jag kan tydligt se transienterna på skopet när jag slår på strömbrytarna i huset. Så det borde ju vara luftburet? Kan ju vara därför rören i förstärkaren plockar upp störningarna. Dem är ju mikrofoniska i sig. Mina gamla transistor slutsteg reagerade inte på det.
Åtminstonde inte vad jag vet
För att din mätning med kabeln skall vara meningsfull så måste förstärkaren vara avstängd annars kan det lika gärna vara en sekundär transient från slutsteget du fångar upp.
Eftersom det nu handlar om att ta reda på var störningen tar sig en så är det första steget att förenkla situationen så mycket som möjligt.
Koppla därför bort avstörningsburken (det borde bli sämre då, men vem vet innan det är testat) OCH skyddsjorden till ampen.
Om störningen kvarstår så är nästa steg att utesluta nätet, möjligen kan det göras på följande sätt:
Jag antar att förstärkaren har riktigt kralliga kondensatorer i nätdelen och går någon sekund efter det att strömmen brutits. Testa att stänga av förstärkaren genom att rycka ut nätsladden och flippa sedan någon av de störande brytarna snabbt som ögat innan förstärkaren slocknat helt. Är störningen kvar även i det läget så är den inte ledningsbunden.
Pucco skrev:
Jo det har jag oxå konstaterat men det är ju inte det som är problemet efter som det, återigen, inte bara är saker som sitter i strömrenaren som registrerar transienten. Jag kan koppla in rörförstärker utan någon förbindelse till nånting annat än högtalaren och ändå ha problem. Även om jag sätter den direkt i väggen, både på den enskillda matningen men oxå på andra uttag i rummet. Det som det pekar åt nu är något luftburet. Troligen elmätaren. Ska testa att jorda chassit på dacen och se om den mår bättre då. Då borde ju EMIn jorda ut innan den når fram till kretskortet. Kanske.