Jordfelsbrytarfunderingar

[Oldfart]

Jag har hittat en gammal portabel jordfelsbrytare med ojordad anslutning. Det fick mig att fundera. I en sådan är det inget märkligt med att dela upp nollan till separat jord och ny nolla på den skyddade sidan. Men hur fungerar det i en modern motsvarighet. Är det exakt samma sak, med jorden på matande sida enbart som eventuell skyddsjordning av kapslingen, eller gör man något klurigare?

Biltema har en billig för 79:- som jag tänkte köpa enbart för att plocka isär och stilla min nyfiken men jag tänkte att någon här säkert har något intressant att säga under tiden.

En följdfundering:
Är det i ett TN-S-system tillåtet att sätta en ytterligare jordfelsbrytare på N+L och skapa ett nytt enfas undersystem med TN-S via som matar t.ex. ett utomshusuttag på fasaden? Rent elektrisk är det inget konstigt men vad säger reglerna?

 

[Mikael_L]

En portabel JFB som har jordad stickpropp och jordad uttagsbrunn har nog bara skyddsjorden ihopkopplad från ingång till utgång.
Jorden behövs ej för JFB-funktionen.
JFB mäter skillnad i ström mellan fasen och nollan, och överstiger den max felström (ofta 30mA) så bryter JFB'n.

 

[Huvudbrytaren]

Jordfelsbrytare heter på engelska Residual Current Device, RCD: Ett namn som bättre beskriver dess funktion än det svenska. JFB-funktionen har ju ingenting med skyddsjorden att göra, trots namnet.
Med detta vill jag för allt i världen inte införa det engelska begreppet i vårt svenska språkbruk men apparaten borde heta någonting annat som tex Läckströmbrytare.

 

[spinout]

Jag tycker att jordfelsbrytare är att bra namn eftersom syftet är att den ska bryta vid jordfel (när ström leds tillbaka via jord pga. fel) och inte pga. läckströmmar som finns normalt i alla laster som inte är helt resistiva.

 

[prototypen]

Vad har resistiv, kapacitiv eller induktiv belastning att göra med läckströmmar?

Läckström uppstår av dålig isolering och / eller avstörningsfilter (kondensatorer kopplade till skyddsjord)

Protte

 

[mycke_nu]

Jag har hittat en gammal portabel jordfelsbrytare med ojordad anslutning. Det fick mig att fundera. I en sådan är det inget märkligt med att dela upp nollan till separat jord och ny nolla på den skyddade sidan. Men hur fungerar det i en modern motsvarighet. Är det exakt samma sak, med jorden på matande sida enbart som eventuell skyddsjordning av kapslingen, eller gör man något klurigare?

Biltema har en billig för 79:- som jag tänkte köpa enbart för att plocka isär och stilla min nyfiken men jag tänkte att någon här säkert har något intressant att säga under tiden.

En följdfundering:
Är det i ett TN-S-system tillåtet att sätta en ytterligare jordfelsbrytare på N+L och skapa ett nytt enfas undersystem med TN-S via som matar t.ex. ett utomshusuttag på fasaden? Rent elektrisk är det inget konstigt men vad säger reglerna?

Det är en missuppfattning att din gamla jordfelsbrytare delar upp inkommande nolla och gör en utgående jord. De gör den inte. Har du ingen inkommande jord, blir det inte heller någon utgående.

Du får INTE skapa ett nytt TN-S system utifrån nollan på ett existerande TN-S system. I så fall går det inte att koppla isär nolla och jord i det överordnande systemet, och inte heller att montera en JFB.

 

[GK100]

En följdfundering:
Är det i ett TN-S-system tillåtet att sätta en ytterligare jordfelsbrytare på N+L och skapa ett nytt enfas undersystem med TN-S via som matar t.ex. ett utomshusuttag på fasaden? Rent elektrisk är det inget konstigt men vad säger reglerna?

Det är inget som hindrar att du gör så dvs kopplar L-N via ytterligare JFB tex en 10mA för några uttag. Det viktiga är att du måste använda PE från matande del, du får inte ta ut PE på nytt från N i den redan uppdelade TN(C)-S matningen.

I praktiken är det ofta inte så meningsfullt att lägga flera felströmsskydd i serie, man kan ofta inte avgöra vilken som kommer lösa först, och får ingen selektivitet. Däremot kanske man kan hävda lite större funktionssäkerhet vid fel pga redundansen. En fördel med tex 10mA skydd på grupp till ett badrum är ju att denna skyddas absolut och felet kan inte balaseras av andra läckor på andra faser som i den gemensamma JFB:n som ju dessutom oftast är 30mA.

 

[spinout]

Jag tycker att jordfelsbrytare är att bra namn eftersom syftet är att den ska bryta vid jordfel (när ström leds tillbaka via jord pga. fel) och inte pga. läckströmmar som finns normalt i alla laster som inte är helt resistiva.

Det uppstår läckströmmar i dessa laster när det uppstår osymetri mellan spänning och ström. Det handlar inte om att det läcker ström till jord utan att energin på sätt och vis upptas i magnetfältet. Vilket betyder att det inte kommmer tillbaka lika mycket ström som går ut.
Någon som läst på högre nivå än mig kan säkert förklara bättre.

Du kommer garanterat att uppmäta läckström i en helplastarmatur med reaktor utan koppling mot jord.

I tex. distributionsledningarna kan man ha stora problem med kapasitiva jordfel. Ledningar i sig går i kondensatorverkan.

 

[Oldfart]

Det är en missuppfattning att din gamla jordfelsbrytare delar upp inkommande nolla och gör en utgående jord. De gör den inte. Har du ingen inkommande jord, blir det inte heller någon utgående.

Nej det är inte ett missförstånd. Det är ett faktum. Vi skruvade isär den och tittade hur den var konstruerad.

 

[Oldfart]

Det är inget som hindrar att du gör så dvs kopplar L-N via ytterligare JFB tex en 10mA för några uttag. Det viktiga är att du måste använda PE från matande del, du får inte ta ut PE på nytt från N i den redan uppdelade TN(C)-S matningen.

Svaret är alltså nej.

 

[Glufsglufs]

Skicka bild, skulle vara kul och se hur den är konstruerad.

 

[GK100]

Svaret är alltså nej.

Ja, har du inte PE tillgänglig får du inte "skapa" den ur N i det redan uppdelade systemet.
Behöver du inte PE i ditt underliggande system är det givetvis ok ändå.

Hur var din portabla JFB konstruerad internt? Den kan inte vara regelrätt om utgående uttag är jordat och ingående utan.

 

[Oldfart]

Skicka bild, skulle vara kul och se hur den är konstruerad.

Den åkte tyvärr i grovsoporna. Vi hittade den när vi rev ur ett gammalt torp. Tyvärr hade jag ingen kamera med mig då annars hade den hamnat i den elhistoriska tråden. Det var bakelit, tygkabel och tysk ingenjörskonst från svunna tider! Godkänd för hela 6A ;-)

 

[mycke_nu]

Nej det är inte ett missförstånd. Det är ett faktum. Vi skruvade isär den och tittade hur den var konstruerad.

Hur vet den vilken tamp som är nolla och vilken som är fas??

 

[Bo.Siltberg]

Den åkte tyvärr i grovsoporna. Vi hittade den när vi rev ur ett gammalt torp. Tyvärr hade jag ingen kamera med mig då annars hade den hamnat i den elhistoriska tråden. Det var bakelit, tygkabel och tysk ingenjörskonst från svunna tider! Godkänd för hela 6A ;-)

Då får du väl klättra i containern och plocka upp den!