Jordfelsbrytare som löser ut.
Hej vi har problem med att jordfelsbrytaren löser ut när vi skruvar ut en huvudsäkring. Är det nån som har en aning om varför? Även så har vi problem med elen i vardagsrummet. Vi har en fotoram och drar vi ut kontakten och sätter i den igen så fungerar inte den inte. Om vi låter kontakten sitta i så efter 2-3 månader kan den helt plötsligt lysa upp igen och fungera tills nästa gång vi drar ut kontakten. Gäller även om vi slår på hårtorken. Slår vi av den så är den död i flera timmar innan den fungerar igen. Och även fönsterlamporna uppträder så här. Är väldigt tacksam för svar.
Medlem
· Västernorrland
· 12 030 inlägg
Du får nog ta dit en elektriker som går igenom det mesta. Låter inget bra iallafall.
Varför skruvar du ut huvudsäkringarna? Dessa ska normalt ej röras, i en korrekt installation ska dessa aldrig gå sönder.
Eluttag som slutar att fungera och sedan kommer till liv efter 2-3 månader, omöjligt att säga vad det beror på.
Hur gammal är elanläggningen? Är den väldigt sliten kanske det kan vara något glapp i kontakter/uttag. Detta ska då snarast åtgärdas.
Eluttag som slutar att fungera och sedan kommer till liv efter 2-3 månader, omöjligt att säga vad det beror på.
Hur gammal är elanläggningen? Är den väldigt sliten kanske det kan vara något glapp i kontakter/uttag. Detta ska då snarast åtgärdas.
Välkommen till forumet! 
Ja, jag brukar gilla utmaningen med felsökningar och hitta svaret på svåra saker (och har därför ofta skickats ut på de krångligaste grejerna).
Men det här låter verkligen som något att bita i!
Jag skulle börja med att kontrollera spänningarna på alla tre faser, även ute i lite uttag osv.
Och så skulle jag undersöka noll-ledare och PEN-ledare så gott det går, kontrolldra alla viktiga anslutningar.
Hittas inget där så börjar det bli klurigt värre.
Troligen skulle jag koppla upp elkvalitetsloggern och mätt en period för att kolla så det inte finns störningar och distorsion i elnätet.
Jag skulle nog mäta upp felströmmar i jord också, ty om det går rätt stora sådana men symmetriskt lika, så reagerar nog inte JFB förrän man tappar en fas.
En test som kan göras själv är att slå av större och misstänkta förbrukare och sen prova skruva ur huvudsäkringen och så ifall JFB då klara sig.
Det är främst värmepump och/eller radiatorer som bör slås av inför den testen, då man sällan har trefasförbrukare av annat slag i huset. En gammal cirkulationspump skulle det också kunna vara.
Ja, jag brukar gilla utmaningen med felsökningar och hitta svaret på svåra saker (och har därför ofta skickats ut på de krångligaste grejerna).
Men det här låter verkligen som något att bita i!
Jag skulle börja med att kontrollera spänningarna på alla tre faser, även ute i lite uttag osv.
Och så skulle jag undersöka noll-ledare och PEN-ledare så gott det går, kontrolldra alla viktiga anslutningar.
Hittas inget där så börjar det bli klurigt värre.
Troligen skulle jag koppla upp elkvalitetsloggern och mätt en period för att kolla så det inte finns störningar och distorsion i elnätet.
Jag skulle nog mäta upp felströmmar i jord också, ty om det går rätt stora sådana men symmetriskt lika, så reagerar nog inte JFB förrän man tappar en fas.
En test som kan göras själv är att slå av större och misstänkta förbrukare och sen prova skruva ur huvudsäkringen och så ifall JFB då klara sig.
Det är främst värmepump och/eller radiatorer som bör slås av inför den testen, då man sällan har trefasförbrukare av annat slag i huset. En gammal cirkulationspump skulle det också kunna vara.
Hur tänker du nu? Det är väl ganska vanligt att man exempelvis har 16 A huvudsäkring där varje fas sedan delas i kanske åtta 10 A grupper. Om då varje grupp i en fas skulle komma att belastas till femtio procent blir totala strömmen för denna fas 40 A, vilket nog gör att huvudsäkringen går tämligen snart. För den skull är väl inte den beskrivna installationen felaktig?E etompau skrev:
Hela konceptet kring storlek på huvudsäkring kontra gruppsäkring bygger ju på det erfarenhetsmässiga tänket att de flesta gruppsäkringar oftast belastas långt under deras maxkapacitet. När det tänket inte håller går ju huvudsäkringen men det är ju helt förväntat och inget fel i installationen.
Än värre är ju exempelvis spisar då både gruppsäkring och huvudsäkring kan vara 16 A. Då är det närmast att förvänta att huvudsäkringen går först då den antagligen även har annan last än enbart spisgruppen.
Tack vi får nog kontakta elektriker igen men tack för svaret.Mikael_L skrev:
Välkommen till forumet!
Ja, jag brukar gilla utmaningen med felsökningar och hitta svaret på svåra saker (och har därför ofta skickats ut på de krångligaste grejerna).
Men det här låter verkligen som något att bita i!
Jag skulle börja med att kontrollera spänningarna på alla tre faser, även ute i lite uttag osv.
Och så skulle jag undersöka noll-ledare och PEN-ledare så gott det går, kontrolldra alla viktiga anslutningar.
Hittas inget där så börjar det bli klurigt värre.
Troligen skulle jag koppla upp elkvalitetsloggern och mätt en period för att kolla så det inte finns störningar och distorsion i elnätet.
Jag skulle nog mäta upp felströmmar i jord också, ty om det går rätt stora sådana men symmetriskt lika, så reagerar nog inte JFB förrän man tappar en fas.
En test som kan göras själv är att slå av större och misstänkta förbrukare och sen prova skruva ur huvudsäkringen och så ifall JFB då klara sig.
Det är främst värmepump och/eller radiatorer som bör slås av inför den testen, då man sällan har trefasförbrukare av annat slag i huset. En gammal cirkulationspump skulle det också kunna vara.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 874 inlägg
Jag hoppas verkligen inte att det är vanligt att folk bränner mätarsäkringen. Sker det så ska man ta lärdom och antingen anpassa sin förbrukning eller säkra upp. Man ska inte vanligen lösa några säkringar alls.Alfredo skrev:
Jag har 3*16 och värmde innan jag skaffade värmepumpen hela huset enbart med direktverkande el (114m2, dålig isolering) och ändå så hände det ytterst sällan att någon huvudsäkring gick. Kan bara minnas en gång under 18 år och det var nog under en vecka med -38C. Gick iofs genom hela systemet med tångampermeter när jag flyttade in, drog på allt som gick och lyckades balansera faserna inom 2A. Men visst, någon fas låg lite över 20A men då men tvättmaskin igång så det var kortvarigt.
Jag har aldrig sagt att det är vanligt att "folk bränner mätarsäkringen". Jag har sagt att det är "ganska vanligt att man exempelvis har 16 A huvudsäkring där varje fas sedan delas i kanske åtta 10 A grupper". Håller du inte med om det?
Jag håller med att man "vanligen" inte ska lösa några säkringar alls.
Det är dock något helt annat än att skriva "i en korrekt installation ska dessa aldrig gå sönder" och syfta på huvudsäkringarna. Jag hävdar med en dåres envishet att en mycket vanlig och korrekt installation är 16 A huvudsäkring och 16 A gruppsäkring för exempelvis spis. I en sådan installation är det inte det minsta konstigt om huvudsäkringen löser före gruppsäkringen. Givetvis beror detta på "felaktiga vanor", "för hög förbrukning" eller för "låg avsäkring" men jag tycker inte man kan påstå att installationen med nödvändighet skulle vara felaktig bara för att en huvudsäkring löser om man förbrukar mer än man "kan".
På landet har vi exempelvis 16 A huvudsäkring. En sån går kanske vart femte år. Senast i somras när jag klöv ved, samtidigt som frugan kokade ägg. Vad varmvattenberedare och diverse element hade för sig vid tidpunkten är okänt. Menar du verkligen att man på grund av att huvudsäkringen gick kan dra slutsatsen att min installation är felaktig?
Den slutsats jag drar är en helt annan och det är att det är dumt att koka ägg och klyva ved samtidigt.
Om vi nu tittar på felbeskrivningen.
Att jordfelbrytaren löser ut, visar på att det finns någon form av jordfel/isolationsfel någonstans i anläggningen.
Det som händer om man bryter en inkommande fas, är att det blir en annan balans på strömmar i systemet, och framförallt i neutralledaren (nollan).
Om vi tänker oss en anläggning där den enda pryl som finns inkopplad drivs av trefas, den drar exakt lika mycket ström på var och en av faserna. Då blir strömmen i nollan just "noll".
Om vi då har ett fel, så att neutralledaren någonstans är i kontakt med jord. Ström kan smita ut förbi jordfelsbrytaren via felstället. Antag att 1% av strömmen går ut vid felet (beror på hur "bra" jordfelet är, ju bättre koppling vid felet ju mer ström väljer den vägen. Då blir strömmen vid felet ändå noll om anläggningen är så där välbalanserad. 1% av noll är noll.
Bryter du en fas, så har vi inte längre en balanserad anläggning, det komemr att börja gå mycket ström i neutralledaren från vår apparat, antag att det blir 10A i neutralledaren, 1% av 10A är 0,1A (100 mA). Den ström som nu alltås väljer att gå ut vid felet. En jordfelsbrytare bryter om mer än 30mA "saknas", ström som alltså smitit ut fel väg.
Så jag vill påstå att det finns ett jorfel i anläggningen.
De andra felen med uttag som börjar fungera efter månader, låter allmänt märkligt, men jag tror inte att det hänger ihop med jordfelet.
Det är väldigt viktigt att få detta åtgärdat snarast. Och de uttag som beter sig konstigt bör du inte använda alls. Det kan vara en glappkontakt som betyder brandfara.
Att jordfelbrytaren löser ut, visar på att det finns någon form av jordfel/isolationsfel någonstans i anläggningen.
Det som händer om man bryter en inkommande fas, är att det blir en annan balans på strömmar i systemet, och framförallt i neutralledaren (nollan).
Om vi tänker oss en anläggning där den enda pryl som finns inkopplad drivs av trefas, den drar exakt lika mycket ström på var och en av faserna. Då blir strömmen i nollan just "noll".
Om vi då har ett fel, så att neutralledaren någonstans är i kontakt med jord. Ström kan smita ut förbi jordfelsbrytaren via felstället. Antag att 1% av strömmen går ut vid felet (beror på hur "bra" jordfelet är, ju bättre koppling vid felet ju mer ström väljer den vägen. Då blir strömmen vid felet ändå noll om anläggningen är så där välbalanserad. 1% av noll är noll.
Bryter du en fas, så har vi inte längre en balanserad anläggning, det komemr att börja gå mycket ström i neutralledaren från vår apparat, antag att det blir 10A i neutralledaren, 1% av 10A är 0,1A (100 mA). Den ström som nu alltås väljer att gå ut vid felet. En jordfelsbrytare bryter om mer än 30mA "saknas", ström som alltså smitit ut fel väg.
Så jag vill påstå att det finns ett jorfel i anläggningen.
De andra felen med uttag som börjar fungera efter månader, låter allmänt märkligt, men jag tror inte att det hänger ihop med jordfelet.
Det är väldigt viktigt att få detta åtgärdat snarast. Och de uttag som beter sig konstigt bör du inte använda alls. Det kan vara en glappkontakt som betyder brandfara.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 874 inlägg
Ok, jag kanske misstolkade ditt inlägg, sorry. Du har ju rätt i att en anläggning inte är felaktig om mätarsäkringen löser ibland, speciellt om det är åt hållet sällan. Det får vi kalla en korrekt installation.
Hur envis dåren än är ska man inte försöka få det till att huvudsäkringar ska lösa ut om det inte är rejäla mer ovanliga fel dit hör inte överlast och definitivt inte snedbelastning. Om man sen vill kalla det felaktigt är bara en lek med ord. I fallet med 16 A i följd som tex spis ligger det nära till att välja inkorrekt, felaktig i någon mening vad gäller de valen.Jag har aldrig sagt att det är vanligt att "folk bränner mätarsäkringen". Jag har sagt att det är "ganska vanligt att man exempelvis har 16 A huvudsäkring där varje fas sedan delas i kanske åtta 10 A grupper". Håller du inte med om det?
Jag håller med att man "vanligen" inte ska lösa några säkringar alls.
Det är dock något helt annat än att skriva "i en korrekt installation ska dessa aldrig gå sönder" och syfta på huvudsäkringarna. Jag hävdar med en dåres envishet att en mycket vanlig och korrekt installation är 16 A huvudsäkring och 16 A gruppsäkring för exempelvis spis. I en sådan installation är det inte det minsta konstigt om huvudsäkringen löser före gruppsäkringen. Givetvis beror detta på "felaktiga vanor", "för hög förbrukning" eller för "låg avsäkring" men jag tycker inte man kan påstå att installationen med nödvändighet skulle vara felaktig bara för att en huvudsäkring löser om man förbrukar mer än man "kan".
På landet har vi exempelvis 16 A huvudsäkring. En sån går kanske vart femte år. Senast i somras när jag klöv ved, samtidigt som frugan kokade ägg. Vad varmvattenberedare och diverse element hade för sig vid tidpunkten är okänt. Menar du verkligen att man på grund av att huvudsäkringen gick kan dra slutsatsen att min installation är felaktig?
Den slutsats jag drar är en helt annan och det är att det är dumt att koka ägg och klyva ved samtidigt.
Om man nu bara kunde göra säkringsbytet på ett riktigt sätt vore det inte mer än ett formfel. Men med alla taffliga byten skapas på sikt mer allvarliga problem.
Hur menar du? Om jag har 16 A huvudsäkring och belastar tre gruppledningar på samma fas med exempelvis 7-8 A vardera löser naturligtvis huvudsäkringen rätt snart.GK100 skrev:
Det är väl en ganska "normal" överlast och inget ovanligt fel och definitivt inget som indikerar att det skulle finnas något fel i anläggningen.
Var du får "snedbelastning" ifrån vet jag inte för det har jag överhuvudtaget inte tagit upp eller kommenterat och ingen annan i tråden heller vad jag kan se.
Menar du på fullt allvar att det troligen var ett "rejält och ovanligt fel" som gjorde att min huvudsäkring löste då äggkokning, uppvärmning och vedklyvning sammanföll och att det som etompau skriver är ett tecken på att min anläggning troligen inte är korrekt? I så fall får du gärna tipsa om vilken typ av "rejält och ovanligt fel" som jag i första hand ska börja leta efter.
Tills dess fortsätter jag dock att tro att det var en tämligen harmlös överlast som var orsaken och att anläggningen helt fungerade som förväntat utan minsta tecken på att vara felaktig.
I alla anläggningar där det finns gruppsäkringar med samma strömstyrka (och karaktäristik om vi ska vara petiga) som huvudsäkringarna är det i stället så att det är mer troligt att huvudsäkringen löser än de aktuella gruppsäkringarna. Detta helt utan "rejäla och ovanliga" fel.
Inte helt säker på att jag förstår vad du menar här men om du menar att det är en tveksam lösning att ha en spis avsäkrad med 16 A om man har 16 A huvudsäkring så kan jag delvis hålla med.
Det är dock en ganska vanlig lösning och det känns ganska magstarkt att kalla den felaktig. Felaktig för mig betyder att något kräver reparation/åtgärd och dylika behov har jag svårt att se i dessa fall.