Att montera extra jordfelsbrytare i vägguttagen ger ingen garanti för att inte husets jfb löser ut jordfelsbrytare har samma märk felström 30 mA och dom är inte selektiva tidsmässigt heller.
Att planera en selektiv anläggning kräver att man delar upp elcentralen på flera jordfelsbrytare som matar olika delar huset. Även selektivitet vid kortslutning är svårt uppnå i en villa med 16-20 a huvudsäkringar.

Det viktigaste enligt min åsikt är att anläggningen frånkopplas omgående så risken för brand och personfara minimeras.

När det gäller sovrummet med torkskåp och frysbox, där skulle jag rekommendera att man överväger att dra fram skyddsjord och montera jordade vägguttag och lamputtag. I övriga rum förutom köket är behovet av jordade vägguttag betydligt mindre eftersom man nästan uteslutande har klass 2 apparater i dessa rum.
 
Redigerat:
  • Gilla
lars_stefan_axelsson
  • Laddar…
elmont skrev:
Många tror/trodde att det var apparaten som avgjorde om den skulle jordas eller ej men i äldre installationer är det rummet som "bestämmer".
Nja, vissa jordade apparater kräver skyddsjord för att tex EMCn för apparaten ska hamna inom tillverkarens ramar.
 
Säkerhetsföreskrifterna gäller för elinstallationerna och inte för apparaterna. Så klarar tillverkarna inte av kraven får dom väl hitta på någon lösning men det är ju en annan "femma".
 
  • Gilla
Mikael_L
  • Laddar…
Följande text är saxad ur http://www.elsakerhetsverket.se/globalassets/publikationer/broschyrer/broschyr_emc.pdf:
Sid 9; "Skyddskraven ska uppfyllas under utrustningens hela livslängd och för att uppnå det krävs också installation ochunderhåll enligt tillverkarens anvisningar.", sid 14; "Tillverkaren ska tillhandahålla anvisningar som klart och tydligt informerar om installation, användning och eventuellt underhåll för att säkerställa att EMC upprätthålls under hela livslängden.
Följs inte anvisningarna finns risk för att EMC-kraven inte uppfylls. Den som avviker från anvisningarna blir då själv ansvarig för att direktivets skyddskrav uppfylls.
Samma sak gäller om en apparat modifieras. Modifierad apparat ska förses med ny dokumentation, ny EG-försäkran och ny märkning."
 
Men då är det ju så enkelt att man inte får använda den typ av material i tex äldre hus där skyddsjord inte finns.
 
  • Gilla
Bo.Siltberg
  • Laddar…
Precis, det blir ju en konflikt här annars. Om apparaten behöver jord för att klara EMC-kraven så är det funktionsjord den vill ha. Detta löser apparaten genom att ta sin funktionsjord från skyddsjorden, vilket innebär att apparaten måste utföras som klass I - skyddsjordad.

Man skulle också kunna tänka sig en separat funktionsjordledare (blå till färgen) för att apparaten i sig ska kunna utföras som dubbelisolerad, men jag vet inte om det finns en produktstandard för denna typ av apparat. Funktionsjordledaren behöver i så fall vara isolerad, inte vara berörbar i uttag osv. Framför allt har vi ju ingen "distribution" av sådan ledare i våra hem.
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson
  • Laddar…
Mycket tveksam vad MÅNGA meter skyddsjordsledare skulle tillföra EMC kompatibiliteten för något. Även några meter rak ledare har induktans som gör skyddsledaren overksam vid typ 100MHz.
Skrivningen från Elsäkerhetsverket är mest skrämsel.

Protte
 
  • Gilla
Mikael_L
  • Laddar…
prototypen skrev:
Mycket tveksam vad MÅNGA meter skyddsjordsledare skulle tillföra EMC kompatibiliteten för något. Även några meter rak ledare har induktans som gör skyddsledaren overksam vid typ 100MHz.
Skrivningen från Elsäkerhetsverket är mest skrämsel.

Protte
Den tillför ingenting vid dom frekvenserna. Däremot är den en utmärkt antenn.

Det är möjligtvis i långvågs- och mellanvågsbandet som det skulle kunna påverka lite. Men dragningen av elanläggningen är alldeles för " opålitlig" för att kunna använda den i högfrekvenssyfte. Skyddsjorden skapar generellt sätt mer problem än den löser vad gäller störningar.

Riktig signaljordningen kräver en mycket väl genomtänkt konstruktion av jordpunkter och intena kabel placeringar.
 
Mikael_L
Jonas Ottosson skrev:
intressant de här.
men då undrar jag, om de e nån risk med att ha en extra frys eller ett torkskåp i ett sovrum där inga kontakter är jordade
Det är bara att ställa in frysen eller torkskåpet och ansluta där, om du vill.

Utförandet på den elinstallationen är s.k. "isolerad miljö", vilket redan har avhandlats lite för något inlägg sedan.
Då är det OK att ansluta alla slags apparater där kontakterna passar, dvs alla i just detta fall.
 
Mikael_L
prototypen skrev:
Mycket tveksam vad MÅNGA meter skyddsjordsledare skulle tillföra EMC kompatibiliteten för något. Även några meter rak ledare har induktans som gör skyddsledaren overksam vid typ 100MHz.
Skrivningen från Elsäkerhetsverket är mest skrämsel.

Protte
Den kan möjligen agera lite "balanserande massa" som svängningar kan centreras runt.
Nätfiltret i många apparater nyttjar ju dock skyddsjorden som gemensam punkt.
Det är nog inte helt onyttigt att skyddsjorden är ansluten.


Jag har jobbat intill en som bara höll på med EMC-tester och verifieringar.
En stor del av jobbet på varje apparat var att kontrollera att apparaten inte skickade ut störningar över tillåten norm på själva nätsladden. Och inte heller blev störd av störningar som kom från nätet/nätsladden.
Jag tror inte Kenneth skulle ha ansett skyddsjorden som onödig, eller verkningslös.


Men jag håller med dig såpass långt att man inte heller ska överdriva. Skyddsjord eller inte innebär inte en avgrundsdjup skillnad i EMC-hänseende.
 
Det här med klass 0 i apparater, är det något man ska vara uppmärksam på nu när det är lätt hant att man byter kontakt (eller använder förlängningssladd) så att den ändå blir inkopplad till jordat uttag?
 
Mikael_L
-MH- skrev:
Det här med klass 0 i apparater, är det något man ska vara uppmärksam på nu när det är lätt hant att man byter kontakt (eller använder förlängningssladd) så att den ändå blir inkopplad till jordat uttag?
En klass0 apparat går inte att sätta vare sig i ett jordat uttag eller en jordad förlängninssladd, så det ska vara en ickefråga.


Man får inte byta kontakten på en klass0-apparat till klass1 eller 2 -kontakt.
Men det händer ju ändå ibland. (Eller att folk modifierar kontakten lite)
 
Redigerat:
  • Gilla
Demmpa
  • Laddar…
Mikael_L skrev:
En klass0 apparat går inte att sätta vare sig i ett jordat uttag eller en jordad förlängninssladd, så det ska vara en ickefråga.


Man får inte byta kontakten på en klass0-apparat till klass1 eller 2 -kontakt.
Men det händer ju ändå ibland. (Eller att folk modifierar kontakten lite)
Eller om vi skall vara ännu mer korrekta. En klass-0 apparat bör inte kopplas in överhuvudtaget. Den bör kasseras eller byggas om, helst till klass-2 (II) (vilket med exv. lampor ofta inte är någon omöjlighet), eller klass-I (vilket kan vara svårare).
 
Det är väl inte ovanligt att förlängningsladdar för kladd 0 har försetts med jordad stickpropp. Eller i alla fall en som passar i bägge.
 
Det hoppas jag verkligen inte finns. Du kanske menar att någon klåpare har monterat en jordad stickpropp i efterhand på en sådan?
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.