JFB- Kontroll av utlösningstid och -ström
Fick tag på 12 st 2-poliga Jfb ( 25A-30mA )av varierande märken. Det enda jag fick veta var att de kom från ett ROT-jobb. Har således ingen aning om hur länge de varit i bruk eller om de har motionerats enligt tillverkarens anvisningar (vem gör det?). Modellen säger förstås en del om åldern.
Typer: 1st AEG, 3 Legrand, 2 Merlin Gerin, 2 Hager CDA och 4st Hager CD.
Hur som helst, satt jag upp dom på min labbvägg och kontrollerade utlösningarna med Fluke 1653b.
Jag blev mycket överraskad att alla klarade villkoren.
Tid: Alla inom 17,4ms - 18,4ms
Ström: Antingen 21mA eller 24mA
Ja, vad får man ut av detta då? Inget vetenskapligt i alla fall,mer än att jag i alla fall har fått större tro på att en "bättre" JFB håller måttet efter flera år. Iofs vet inte jag hur den fungerar? Utlösningstid och -ström förändras kanske inte med tiden. Antingen löser den ut "rätt" eller så inte överhuvudtaget. Nån annan vet nog bättre.
Sen att fluken slänger ut 21mA eller 24mA på alla, blir jag lite skeptisk till. Borde variera mera enligt mig. (Känns som nåt standardvärde den har inbyggt). Nå, det vill jag nog inte tro på.
Den stora skillnaden modeller emellan var själva "återställningsbrytaren". Alla funkade fint förutom Hagers modeller. Flera av de kunde man knappt återställa ( en var den nya modellen). Krävde rejäl kraft i nyporna. Sambon klarade nätt och jämt av den värsta. Är det vad man har att förvänta sig när åren går?
En fråga: När jag mätte utlösningsströmmen löste "huvud -jfb (4-polig)" över lägenheten ut varannan gång. Vid mätning av tid löste den alla gånger. Vad ska man tro om det.
Kolla bilden för mer.
Typer: 1st AEG, 3 Legrand, 2 Merlin Gerin, 2 Hager CDA och 4st Hager CD.
Hur som helst, satt jag upp dom på min labbvägg och kontrollerade utlösningarna med Fluke 1653b.
Jag blev mycket överraskad att alla klarade villkoren.
Tid: Alla inom 17,4ms - 18,4ms
Ström: Antingen 21mA eller 24mA
Ja, vad får man ut av detta då? Inget vetenskapligt i alla fall,mer än att jag i alla fall har fått större tro på att en "bättre" JFB håller måttet efter flera år. Iofs vet inte jag hur den fungerar? Utlösningstid och -ström förändras kanske inte med tiden. Antingen löser den ut "rätt" eller så inte överhuvudtaget. Nån annan vet nog bättre.
Sen att fluken slänger ut 21mA eller 24mA på alla, blir jag lite skeptisk till. Borde variera mera enligt mig. (Känns som nåt standardvärde den har inbyggt). Nå, det vill jag nog inte tro på.
Den stora skillnaden modeller emellan var själva "återställningsbrytaren". Alla funkade fint förutom Hagers modeller. Flera av de kunde man knappt återställa ( en var den nya modellen). Krävde rejäl kraft i nyporna. Sambon klarade nätt och jämt av den värsta. Är det vad man har att förvänta sig när åren går?
En fråga: När jag mätte utlösningsströmmen löste "huvud -jfb (4-polig)" över lägenheten ut varannan gång. Vid mätning av tid löste den alla gånger. Vad ska man tro om det.
Kolla bilden för mer.
Trevlig test. d^_^b
Det värmer verkligen att få ta del av sådant här material.
Kanske fluken ökar testströmmen i steg om 3mA ?
Det värmer verkligen att få ta del av sådant här material.
Kanske fluken ökar testströmmen i steg om 3mA ?
.....kul med test...Hur fungerar testförfarandet? Mäter man först tid med en större felström än 40mA och sedan mäter man vid vilken mA den löser eller?
Löser dom alltid lika fort oavsett om felströmmen är 41mA eller 10A?
Löser dom alltid lika fort oavsett om felströmmen är 41mA eller 10A?
Medlem
· Västerbottens län
· 18 047 inlägg
Är din "egen" JFB inne och bryter i det hela så kanske det är den som Fluken har mätt på.
För labbändamål bör du väl skapa en egen skyddsjord efter din egen JFB (nu skriker väl alla att man får inte "fuljorda och skyddsjord får inte brytas) Fast det ska räcka med att "läcka" lite ström diagonalt över JFB.
Exakt värde för strömmen får du med en mA meter och ett stort reostat (potentiometer)
Tiden är ju lite svårt, periodtiden för 50 Hz är 20 ms, en halv period är 10 ms och då beror mycket på var i perioden man börjar.
Protte
För labbändamål bör du väl skapa en egen skyddsjord efter din egen JFB (nu skriker väl alla att man får inte "fuljorda och skyddsjord får inte brytas) Fast det ska räcka med att "läcka" lite ström diagonalt över JFB.
Exakt värde för strömmen får du med en mA meter och ett stort reostat (potentiometer)
Tiden är ju lite svårt, periodtiden för 50 Hz är 20 ms, en halv period är 10 ms och då beror mycket på var i perioden man börjar.
Protte
Om JFBn som matar din labbvägg löser så är det ju det resultatet du får upp i instrumentet.
Du får ju se till att mata labbväggen utan JFB.
Det är väl därför du får så lika värde på alla mätningar, för att det är samma, dvs din egen JFB du mäter på hela tiden.
Du får ju se till att mata labbväggen utan JFB.
Det är väl därför du får så lika värde på alla mätningar, för att det är samma, dvs din egen JFB du mäter på hela tiden.
Pinsamt, men ,men. Jag hade nog inte tänkt igenom det hela eller så kunde jag inte tänka så långt. Får ta och göra om det.
Men innan jag läste inläggen ovan,gjorde jag samma test med 15m 1,5kvadratig. Den första gjordes med typ 0,5m till uttaget. Blev lite andra utslag då.
Nu löste "huvud -jfb" kanske 5 av 12 ggr. Men,onödigt att gå in på det nu. Ska som sagt ta och göra om det hela.
Men innan jag läste inläggen ovan,gjorde jag samma test med 15m 1,5kvadratig. Den första gjordes med typ 0,5m till uttaget. Blev lite andra utslag då.
Nu löste "huvud -jfb" kanske 5 av 12 ggr. Men,onödigt att gå in på det nu. Ska som sagt ta och göra om det hela.
Trevlig tråd!
Om man ska följa elsäkerhetsreglerna så ska man egentligen ha en isoleringstrafo och efter den kan man koppla ihop ena polen med skyddsjord, och kalla den polen nolla och den andra fas.
Jag skulle helt klart fuljordat som Rrrr och Protte föreslår om jag inte haft en isolertrafo och dessutom inte haft tillgång till ett uttag som inte skyddas av jordfelsbrytare.
De där 21 och 24 kan kanske vara så att mätaren mäter i 3mA-steg?
Om man ska följa elsäkerhetsreglerna så ska man egentligen ha en isoleringstrafo och efter den kan man koppla ihop ena polen med skyddsjord, och kalla den polen nolla och den andra fas.
Jag skulle helt klart fuljordat som Rrrr och Protte föreslår om jag inte haft en isolertrafo och dessutom inte haft tillgång till ett uttag som inte skyddas av jordfelsbrytare.
De där 21 och 24 kan kanske vara så att mätaren mäter i 3mA-steg?
Nu har jag gjort "testen" på nytt. Lade gruppen tillfälligt utanför "huvud-jfb". Den löste därmed inte ut nån gång. Bara för att vara tydlig.
Ingen stor skillnad. Alla löste ut vid 21mA eller 24mA. Utlösningstiden varierade lite, men inget att göra en anmärkning på (16,9ms - 33,9ms). Den ska väl lösa inom 0,3s = 300ms. Eller har jag uppfattat det fel? Test-jfb matade ett uttag med 15m 1,5mm2.
Det här med utlösningsströmmen (30mA). När är det inte okej. Tycker mig ha läst här att ner till 15mA är ok. Sen är det väl 30mA som gäller åt andra hållet?
Kan man förresten använda 3 tvåpoliga jfb till en 3fas grupp. Byglar nollan? Lär inte vara bra. Den bryter väl förstås bara en fas vid jordfel. Eller? Dom två andra blir fortfarande spänningsförande? Jag kan ju labba och se, men bättre att fråga.
Med risk för att få skäll,men va f_n.
Jag lade ju 3fas gruppen jag matar min labbvägg tillfälligt utanför jfb. Delade upp efter HB. "En till jfb andra till gruppen utanför".Så långt glasklart. Men jag började fundera lite på nollan och jorden. Neutralen låg på nollskenan och jorden på jordskenan.Som vanligt alltså. Då e labbväggen utanför. Jfb jämför ju det som går ut i faserna med det som kommer tillbaka i neutralen. Eller hur. Vid labbtillfället hade jag kopplat jorden från uttaget som matades med testjfb till sann jord, element i rummet. Hade det spelat nån roll om jag skickat jorden tillbaka "normal väg".
Nån som hängde med? Och nej, jag är inte en pojkspoling och jag arbetar inte ännu som elektriker. Det har blivit lite krokar på vägen.
Ingen stor skillnad. Alla löste ut vid 21mA eller 24mA. Utlösningstiden varierade lite, men inget att göra en anmärkning på (16,9ms - 33,9ms). Den ska väl lösa inom 0,3s = 300ms. Eller har jag uppfattat det fel? Test-jfb matade ett uttag med 15m 1,5mm2.
Det här med utlösningsströmmen (30mA). När är det inte okej. Tycker mig ha läst här att ner till 15mA är ok. Sen är det väl 30mA som gäller åt andra hållet?
Kan man förresten använda 3 tvåpoliga jfb till en 3fas grupp. Byglar nollan? Lär inte vara bra. Den bryter väl förstås bara en fas vid jordfel. Eller? Dom två andra blir fortfarande spänningsförande? Jag kan ju labba och se, men bättre att fråga.
Med risk för att få skäll,men va f_n.
Jag lade ju 3fas gruppen jag matar min labbvägg tillfälligt utanför jfb. Delade upp efter HB. "En till jfb andra till gruppen utanför".Så långt glasklart. Men jag började fundera lite på nollan och jorden. Neutralen låg på nollskenan och jorden på jordskenan.Som vanligt alltså. Då e labbväggen utanför. Jfb jämför ju det som går ut i faserna med det som kommer tillbaka i neutralen. Eller hur. Vid labbtillfället hade jag kopplat jorden från uttaget som matades med testjfb till sann jord, element i rummet. Hade det spelat nån roll om jag skickat jorden tillbaka "normal väg".
Nån som hängde med? Och nej, jag är inte en pojkspoling och jag arbetar inte ännu som elektriker. Det har blivit lite krokar på vägen.
Njaa, hur bli det? Hittade det här.
JFB - utlösningstid
"Jordfelsbrytare med en märkutlösningsström på högst 30 mA skall för märkutlösningsströmmen bryta inom 0,3 s och för dubbla märkutlösningsströmmen inom 0,15 s. De jordfelsbrytare som säljs har emellertid i allmänhet en avsevärt kortare utlösningstid, ofta 0,01-0,03 s vid märkutlösningsström."
- Elsäkerhetsverket.
JFB - utlösningstid
"Jordfelsbrytare med en märkutlösningsström på högst 30 mA skall för märkutlösningsströmmen bryta inom 0,3 s och för dubbla märkutlösningsströmmen inom 0,15 s. De jordfelsbrytare som säljs har emellertid i allmänhet en avsevärt kortare utlösningstid, ofta 0,01-0,03 s vid märkutlösningsström."
- Elsäkerhetsverket.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 845 inlägg
300 ms stämmer - det är kravet vid märkutlösningsströmmen Ian (30 mA för dessa JFBer) enligt standarden, närmare bestämt mellan 0.5-1 * Ian.
För 2 * Ian gäller < 150 ms och för 5 * Ian < 40 ms.
För 2 * Ian gäller < 150 ms och för 5 * Ian < 40 ms.
Nej, det går inte. Det blir fel ström i neutralledaren så någon JFB kommer lösa direkt om du använder mer än en fas samtidigt.mortirolo skrev:
Jag tolkar det som att du inte flyttade nollan, dvs du tog den efter din huvud-JFB. Det var i så fall fel, och huvud-JFB borde lösa direkt om du belastar test-uttaget på normalt sätt, men det kanske går bra att göra en mätning med Fluken.mortirolo skrev:
Ett enklare sätt att fixa det (som andra redan påpekat) är att du kopplat test-uttagets jord till samma nolla som matar JFB som du testar. Det ökar säkerheten eftersom hela din labbvägg kommer vara skyddad av din huvud-JFB under testerna (med vissa begränsningar). Huvud-JFB kommer dock inte lösa ut när du använder Fluken i test-uttaget (eftersom det inte finns riktig jord där).
/Hasse