Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 165 inlägg
ivt.se verkar inte vilja uppge några tekniska detaljer om deras pumpar. Det som skulle kunna ge störningar är ifall de innehåller en frekvensomriktarstyrd kompressor, men då handlar det om mycket högre frekvenser än 50 Hz väl?
Först hade vi en liten manick inne i huset. Därefter ute i mätarskåpet.
Här kommer slutsatsen:
Sammanfattningsvis kan man säga att spänningskvaliteten är i princip godkänd. Under en 10 minutersperiod mellan den 11-17 mars har värdet för den 15:e övertonen varit något högre än tillåtet (0,54 % jämfört med det tillåtna 0,50 %). Detta beror dock på att strömmen som förbrukas innehåller mycket övertoner vilket medför att spänningskvaliteten blir lidande. I övrigt är resultatet av mätningen godkänd. Resultatet för 4-10 mars ser nästan identiskt ut men rapporten täcker bara en vecka. (Den inre kontrollen min anm.)
Jag har tagit två ögonblicksbilder på hur den förbrukade strömmens kurvformer ser ut. Där syns att kurvformen är väldigt förvrängd gentemot spänningen. Den förvrängda kurvformen visar att andelen övertoner är hög.
Jag noterade också att det med jämna mellanrum förekommer väldigt höga strömspikar på uppemot 40 A. Dessa förekommer med ungefär 50-60 minuters mellanrum. Strömspikarna gäller alla tre faser. Jag gissar att det har att göra med någon typ av pump eller liknande som startar med jämna mellanrum. (Bergvärmen min anm.)
Min slutsats är att problemen med blinkande lampor beror på interna problem. Det kan vara så att det finns apparater som sprider övertoner och som sedan påverkar andra apparater som inte tål dessa övertoner.
Här kommer slutsatsen:
Sammanfattningsvis kan man säga att spänningskvaliteten är i princip godkänd. Under en 10 minutersperiod mellan den 11-17 mars har värdet för den 15:e övertonen varit något högre än tillåtet (0,54 % jämfört med det tillåtna 0,50 %). Detta beror dock på att strömmen som förbrukas innehåller mycket övertoner vilket medför att spänningskvaliteten blir lidande. I övrigt är resultatet av mätningen godkänd. Resultatet för 4-10 mars ser nästan identiskt ut men rapporten täcker bara en vecka. (Den inre kontrollen min anm.)
Jag har tagit två ögonblicksbilder på hur den förbrukade strömmens kurvformer ser ut. Där syns att kurvformen är väldigt förvrängd gentemot spänningen. Den förvrängda kurvformen visar att andelen övertoner är hög.
Jag noterade också att det med jämna mellanrum förekommer väldigt höga strömspikar på uppemot 40 A. Dessa förekommer med ungefär 50-60 minuters mellanrum. Strömspikarna gäller alla tre faser. Jag gissar att det har att göra med någon typ av pump eller liknande som startar med jämna mellanrum. (Bergvärmen min anm.)
Min slutsats är att problemen med blinkande lampor beror på interna problem. Det kan vara så att det finns apparater som sprider övertoner och som sedan påverkar andra apparater som inte tål dessa övertoner.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 165 inlägg
Han pratar om övertoner men menar han strömmen eller spänningen? Han kanske dribblade bort sig precis som jag gjorde - som GK100 säger kan strömmen vara hur ful som helst, men det påverkar inte andra apparater så länge som nätet är så starkt att spänningen håller sig fin.
Men nu verkar det som så att de apparater som orsakar en ful ström är desamma som de som uppvisar symptom (dimmers + lampor) om det har betydelse. Jag tror dock inte att dessa strömkurvor är ovanliga på något sätt.
Får fundera vidare på detta... En bra McGyver-mätare vore ett glödljus utan dimmer, en lampa per fas, för att ta bort så många osäkerhetsfaktorer som möjligt. Vid symptom där är det bra att se om något annat händer i huset, t.ex att bergvärmepumpen startar, kylen startar etc.
Men nu verkar det som så att de apparater som orsakar en ful ström är desamma som de som uppvisar symptom (dimmers + lampor) om det har betydelse. Jag tror dock inte att dessa strömkurvor är ovanliga på något sätt.
Får fundera vidare på detta... En bra McGyver-mätare vore ett glödljus utan dimmer, en lampa per fas, för att ta bort så många osäkerhetsfaktorer som möjligt. Vid symptom där är det bra att se om något annat händer i huset, t.ex att bergvärmepumpen startar, kylen startar etc.
Du får skilja på ström och spänning, dina strömmar är i exemplen som sagt små och ger inget genomslag i spänningen. Om du ser påverkan i glödlampor måste verkan vara tydlig spänningsmässigt. Eftersom du skriver att symptomen finns över skilda faser och grupper bör man se allt tydligt i spänningen.
Enkelt sett kan du se spridningen från källorna via strömmen och sen återverkan via spänningen. Alltså likt om du hade flera förbrukare på en klen ledning skulle alla påverkas mer men i ditt fall ser du ingen påverkan i spänning vid centralen om det är där det är mätt.
Enkelt sett kan du se spridningen från källorna via strömmen och sen återverkan via spänningen. Alltså likt om du hade flera förbrukare på en klen ledning skulle alla påverkas mer men i ditt fall ser du ingen påverkan i spänning vid centralen om det är där det är mätt.
Helt off topic,
men jag är glad att vi inte har en enda dimmer i vårt nya hus.
(Vi kan ju tända och släcka lampor med knappen på väggen ändå)
Det enda som går konstant är FTX-aggregatets två EC-motorer.
Skönt att leva ett okomplicerat, kanske primitivt, men problemfritt liv
PS
vår sista dimmer gav upp pga fysiskt våld.
Jag råkade stöta träskallen i lampan över matbordet för några år sedan.
Lampan, en sådan här ungefär,
innehöll två 40-watts halogenlampor och styrdes av en dimmer i väggen.
Nåväl, när jag nuddade lampan med skallen gick båda halogenlamporna och dimmern åt skogen.
Cirka 500 kr åt h-vete alltså. Inga mer dimmers i mitt hem
men jag är glad att vi inte har en enda dimmer i vårt nya hus.
(Vi kan ju tända och släcka lampor med knappen på väggen ändå)
Det enda som går konstant är FTX-aggregatets två EC-motorer.
Skönt att leva ett okomplicerat, kanske primitivt, men problemfritt liv
PS
vår sista dimmer gav upp pga fysiskt våld.
Jag råkade stöta träskallen i lampan över matbordet för några år sedan.
Lampan, en sådan här ungefär,
innehöll två 40-watts halogenlampor och styrdes av en dimmer i väggen.
Nåväl, när jag nuddade lampan med skallen gick båda halogenlamporna och dimmern åt skogen.
Cirka 500 kr åt h-vete alltså. Inga mer dimmers i mitt hem
Redigerat:
Haha ja kanske det. Men jag är väldigt glad för våra dimmers.
Fantastiskt att kunna reglera ljusstyrka efter humör/ändamål och tid på dygnet.
Men sen tycker jag inte man ska hacka på dimmers generellt, då vi hade dimmers i vårt förra hus helt utan problem.
Och som sagt all belysning fladdrar även "vanliga" lampor.
Fantastiskt att kunna reglera ljusstyrka efter humör/ändamål och tid på dygnet.
Men sen tycker jag inte man ska hacka på dimmers generellt, då vi hade dimmers i vårt förra hus helt utan problem.
Och som sagt all belysning fladdrar även "vanliga" lampor.
En frekvensstyrd motor, styrs ju runt 50Hz. Motorn är ändå tillverkad som en vanlig 50Hz motor. Sedan styr man framförallt ner den till lägre hastigheter, med lägre frekvenser.Bo.Siltberg skrev:
Fast som mellanled har de troligen en switchregulator som gissningsvis jobbar på 30 - 50 Khz., men det är en ren gisning från mig.
men i så fall borde frekvensomriktaren lastmässigt se ut som vilken switchtrafo som helst, alltså ungefär som en belysningstrafo, men med strömmar på typ 5 - 6 A efffektivvärde på faserna.
En mer utdragen kurva där man ser bergvärmens aktivitet.
Mina störningar är mer ofta än dessa pikar. Så om inte pumpen gör något annat "störande" förrutom att starta kan jag inte se ett 100% samband mellan störningarna och pumpen...
Där var ju startströmmar som heter duga.
Skulle varit intressant att se en lite mer detaljerad kurva runt VP körning.
OM det har med frekvensdriften från VP att göra, vi vet ju inte säkert att din VP har frekvensdrift. I så fall så handlar det nog inte så mycket om startströmmarna, utan om hur strömmen ser ut medan VP kör. Man kan misstänka att strömkurvan ser rätt illa ut. Men om det är illa nog för att störa något är en annan sak.
Skulle varit intressant att se en lite mer detaljerad kurva runt VP körning.
OM det har med frekvensdriften från VP att göra, vi vet ju inte säkert att din VP har frekvensdrift. I så fall så handlar det nog inte så mycket om startströmmarna, utan om hur strömmen ser ut medan VP kör. Man kan misstänka att strömkurvan ser rätt illa ut. Men om det är illa nog för att störa något är en annan sak.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 165 inlägg
Det kan ju finnas fel längre in i er anläggning. Spänningen kanske ser fin ut i centralen där jag antar att den mättes, men den kanske ser annorlunda ut längre ut på grupperna. Vad som skulle kunna orsaka en onormalt hög ledningsimpedans på alla grupper ser jag dock inte, men glapp i nollan är nåt man brukar dra till med när man inte har en bättre förklaring. Sa du att alla lampor började flimra och blinka samtidigt, eller kunde symptomet vandra runt lite slumpmässigt? Är det endast/främst dimmerstyrda lampor sympomet syns på? En lite spänningsändring kan få stor påverkan på en dimmer. En systematisk beskrivning av hushållselen och symptomen kanske kan ringa in problemet lite mer.
Verkar som din VP är av typen on/off, sett till startströmmarna helt normalt som det ser ut på din log bortsett från att det ser dramatiskt ut när allt presenteras som 15 minuters medel. Så värmepumpen kan du nog bortse från som störkälla om den inte är inverterstyrd.
Har du någon koll på hur det ligger fördelat på faserna där du ser flimmer så man inte luras av att det ligger på en? Och hur ser flimret ut är det högre frekvens eller mer långsamma sättningar?
Har du någon koll på hur det ligger fördelat på faserna där du ser flimmer så man inte luras av att det ligger på en? Och hur ser flimret ut är det högre frekvens eller mer långsamma sättningar?
Strömspikarna talar väl tydligt emot en VP med omriktardrift då den ger en mer konstant belastning (med eventuella övertoner)?
Den förklaring som ligger närmast till hands är glapp, någonstans efter de ställen som mätningarna gjordes på. Kurvorna visar inget som kan få en vanlig glödlampa att fladdra. För att glapp ska kunna påverka 3 faser måste det med 99.99% sannolikhet vara nollan som glappar. I vårt hus är belysningen utförd som en 3-fasgrupp (en grupp för markplan och en för källaren), och då är det fullt möjligt med ett sådant glapp.
Då återstår frågan om vad TS menar med "samtidigt" fladder. Glapp i nollan ger fladder under samma tidsperiod på alla faserna, men inte exakt i takt mellan faserna. Svagare ljus på en fas kommer ge starkare ljus på en annan.
Om det är glapp i nollan bör det vara ganska enkelt att hitta, för det måste vara någonstans mellan centralen och den dosa där nollan först förgrenas.
PS
Även om belysningen inte är utförd som en 3-fasgrupp kan förklaringen vara glapp i nollan, men då bör glappet vara i centralen, och det är i så fall lite förvånande om det enbart är belysning som är påverkad.
DS
Då återstår frågan om vad TS menar med "samtidigt" fladder. Glapp i nollan ger fladder under samma tidsperiod på alla faserna, men inte exakt i takt mellan faserna. Svagare ljus på en fas kommer ge starkare ljus på en annan.
Om det är glapp i nollan bör det vara ganska enkelt att hitta, för det måste vara någonstans mellan centralen och den dosa där nollan först förgrenas.
PS
Även om belysningen inte är utförd som en 3-fasgrupp kan förklaringen vara glapp i nollan, men då bör glappet vara i centralen, och det är i så fall lite förvånande om det enbart är belysning som är påverkad.
DS
Ja det är helt rätt ang. nollan. Detta är något som vi har undersökt. Samt ev. glapp i elskåp.
Det är det dock inte.
Det stämmer alla lampor blinkar samtidigt. Dock syns det mest på ljuskällor med dimmer.
Min uppfattning är att det sker samtidigt på alla faser. Efter lite snabbt spring upp och ner för trappan.
En tanke:
Eftersom flimret lagras som 10 minuters-medelvärde så är det antagligen höga under några minuter av en 10 minuters-period. Om VP startar och kör under just dom minuterna med högra flimmer-nivåer kanske spänningen hos dig blir av lite sämre kvalitet just då. Följden blir att dina ljuskällor verkar blinka.
Det är det dock inte.
Det stämmer alla lampor blinkar samtidigt. Dock syns det mest på ljuskällor med dimmer.
Min uppfattning är att det sker samtidigt på alla faser. Efter lite snabbt spring upp och ner för trappan.
En tanke:
Eftersom flimret lagras som 10 minuters-medelvärde så är det antagligen höga under några minuter av en 10 minuters-period. Om VP startar och kör under just dom minuterna med högra flimmer-nivåer kanske spänningen hos dig blir av lite sämre kvalitet just då. Följden blir att dina ljuskällor verkar blinka.
Hur är flickerkurvan uppmätt?
Det ser ju ut att var väldigt bra korrelation mellan den och värmepumpen, om vi förutsätter att 40A spikarna kommer från VP.
Nu vet vi ju inte hur den mäter 40A, men skulle det vara ett medelvärde under 10 minuters period, så är något väldigt fel med din VP.
Det skulle vara väldigt intressant med en detaljerad spänningskurva från när VP är igång. Enda rimliga förklaringen tycker jag är att VP ställer till något med spänningskurvan.
Det ser ju ut att var väldigt bra korrelation mellan den och värmepumpen, om vi förutsätter att 40A spikarna kommer från VP.
Nu vet vi ju inte hur den mäter 40A, men skulle det vara ett medelvärde under 10 minuters period, så är något väldigt fel med din VP.
Det skulle vara väldigt intressant med en detaljerad spänningskurva från när VP är igång. Enda rimliga förklaringen tycker jag är att VP ställer till något med spänningskurvan.