Min teori varför det är svårt att förstå är att man har olika synsätt på vad som ska motivera ersättningar. Här är en rad mer eller mindre luddiga synsätt:Marge II skrev:
1.) Behovet.
2.) Utbildnings längd, svårighet eller skolans popularitet.
3.) Jobbets skitighet eller "slitighet".
4.) Nationalitet.
5.) Tjänsteman/arbetare
5.) Budget eller personalansvar
Min åsikt är att det egentligen bara är en sak som bör styra ersättningen och det är utbud/efterfrågan. Är man en "trång resurs" kan man givetvis ta mer betalt än andra. Är man inte det blir det givetvis svårare. Mao bör en hantverkare precis som alla andra ta betalt så mycket han bara kan. Fast han precis som alla andra bör också räkna med global eller lokal konkurrens. Det är kunden som avgör värdet.
mvh
David
Du räknar alltså med att det tar 2 arbetsveckor för ett proffs att sätta ett mindre kök, ett dass och ett badrum?
David; självklart är det egentligen är det inte svårt att förstå. Precis som du skriver; Utbud och efterfrågan, simpel mikroekonomisk teori dock kan man ju välja att se tillvaron ur andra perspektiv, än som ekonom och det är när "ovidkommande" faktorer vägs in som logiken haltar. Det är ju inte alltid som individen gör rationella val
Marge II
Det går säkert att göra fortare. Men det är väl alltid ett val man får ta om man vill ha det gjort fort eller bra.HenrikBorg skrev:
Vill du ha det fort och billigt så kan du ju föreslå hantverkaren det att bara det går undan så bryr du dig inte så mycket om slutresultatet.
Jobbade dom på timme eller fast pris..?Naimare skrev:
Anders
Håller med. Fast det egentligen är som du säger elementärt, så ser man dessa ologiska argument nästan dagligen medan simpla förnuftsargument lyser med sin frånvaro. Om man inte tänker efter så är det mycket lätt att bli konfunderad.Marge II skrev:David; självklart är det egentligen är det inte svårt att förstå. Precis som du skriver; Utbud och efterfrågan, simpel mikroekonomisk teori dock kan man ju välja att se tillvaron ur andra perspektiv, än som ekonom och det är när "ovidkommande" faktorer vägs in som logiken haltar. Det är ju inte alltid som individen gör rationella val
Marge II
mvh
David
Löpande räkning (pga av vi detaljplanerade/designade relaxutrymmet allteftersom projektet löpte på) men till ett lägre timpris än 320:-.....
Underarbetet var också mycket omfattande (t.ex. för att få alla väggytor helt vinkelräta innan plattsättningen) och slutresultatet blev fantastiskt bra. Alla hörn (väggar, fönster, etc) är dessutom vinkelslipade 45 grader (dvs ej plastlist). 50 kvm klinkers (som är betydligt mer svårbearbetat än kakel) på väggarna. 5 golvbrunnar/spygatter. Perfekta kakel och silikonfogar. Sättning av 2 stora glasbetongfönster. Etc etc.
Totalt blev det ca 700:- per kvm exklusive kakel/klinkers
Underarbetet var också mycket omfattande (t.ex. för att få alla väggytor helt vinkelräta innan plattsättningen) och slutresultatet blev fantastiskt bra. Alla hörn (väggar, fönster, etc) är dessutom vinkelslipade 45 grader (dvs ej plastlist). 50 kvm klinkers (som är betydligt mer svårbearbetat än kakel) på väggarna. 5 golvbrunnar/spygatter. Perfekta kakel och silikonfogar. Sättning av 2 stora glasbetongfönster. Etc etc.
Totalt blev det ca 700:- per kvm exklusive kakel/klinkers
Om det är som du säger så är polska hantverkare inget hot. Då förstår jag inte vad kartellen Byggnads tjafsar om.
Själv har jag generellt en mycket hög uppfattning om deras yrkesstolthet och hantverkarskicklighet men inte om deras kunskap om svensk standard. Den får man skaffa på annat håll.
mvh
David
Det är enkelt.
Svenska hantverkare måste konkurrera med kvalitet om de vill ta ut höga priser.
Kan de inte det kommer de att bli utkonkurrerade.
Har studerat lettiska byggnadssnickare som byggde med en kvalitet som svenska har svårt att matcha. Och med en del intressant teknik som svenskar inte längre behärskar.
Så att utländsk arbetskraft > lägre kvalitet = NONSENS.
Ännu mer nonsens är att svensk arbetskraft > hög kvalitet. Men det vet vi ju redan.
På sikt går det mot en utjämning av lönenivåer i EU. Till dess får en del yrkesgrupper ta stryk. Och många kommer att konkurreras ut.
Låt oss hoppas att det blir de som inte gjorde ett bra jobb, alltså inte var värda pengarna.
Själv betalar jag gärna för bra kvalitet. Är egen företagare så jag förstår villkoren som en plattsättare jobbar under (och är inte avundsjuk). För Svensson kan det ibland vara obegripligt hur egen företagsamhet fungerar.
Svenska hantverkare måste konkurrera med kvalitet om de vill ta ut höga priser.
Kan de inte det kommer de att bli utkonkurrerade.
Har studerat lettiska byggnadssnickare som byggde med en kvalitet som svenska har svårt att matcha. Och med en del intressant teknik som svenskar inte längre behärskar.
Så att utländsk arbetskraft > lägre kvalitet = NONSENS.
Ännu mer nonsens är att svensk arbetskraft > hög kvalitet. Men det vet vi ju redan.
På sikt går det mot en utjämning av lönenivåer i EU. Till dess får en del yrkesgrupper ta stryk. Och många kommer att konkurreras ut.
Låt oss hoppas att det blir de som inte gjorde ett bra jobb, alltså inte var värda pengarna.
Själv betalar jag gärna för bra kvalitet. Är egen företagare så jag förstår villkoren som en plattsättare jobbar under (och är inte avundsjuk). För Svensson kan det ibland vara obegripligt hur egen företagsamhet fungerar.
Vi hade också en plattsättare som gjorde vårt badrum, då iof på löpande räkning och räknar man om det så hamnade vi på runt ca 640:-/m2 ex kakel och klinker. Då ingår även lite målningsarbete samt att jag fick använda hans kakelskärare då jag samtidigt gjorde köket. Hans timpris låg då på 313:- resten är material vet inte vad han har för pålägg där.
Med tanke på att jag fick en proffisionell hantverkare med goda meriter och behörighet för våtrum m.m. samt att jag sparade på min rygg så tycker inte jag att det var så farligt.
då jag samtidigt gjorde köket. Hans timpris låg då på 313:- resten är material vet inte vad han har för pålägg där.Med tanke på att jag fick en proffisionell hantverkare med goda meriter och behörighet för våtrum m.m. samt att jag sparade på min rygg så tycker inte jag att det var så farligt.
Just det, det är därför man på fastpris måste ta till en större marginal, vilket oftast gör fastpriset dyrare.MickeM skrev:
Riskbedömning. => (Kalkylerad riskpeng x sannolikhet för infall = påslag på ditt pris)
Enda gången du tjänar på ett fastprisåtagande är när det går åt skogen för leverantören, vilket det förhoppningsvis inte gör alltför ofta för en duktig hantverkare.
David skrev:
ja..jag menar att JAG känner inget hot eftersom jag alltid utför mina jobb med kvalitet även om jag så skulle gå back på något av jobben..dom som ligger i riskzonen att slås ut är dom som kör efter snabbt in snabbt ut principen och struntar i sina kunder..gör man ett bra jobb får man MER jobb även om det skulle kosta 3ggr polacken..
dom skapar mer jobb till oss andra..oftast är det en som kan yrket eller ofta påstår sig kunna det och två hantlangare som inte kan så mycket,,detta kan gå hyfsat bra i vissa fall ..i andra blir det katastrof och ger polacker dåligt rykte..jag vet att det finns duktigt yrkesfolk i polen med men dom får ju oftast anställning av mindre firmor i sverige som på så sätt kan få billigare arbetskraft och överleva..vilket är bra med tanke på det höga skattetrycket som kan krossa en enskild företagare som bara försöker över leva med en eller ett par anställda..
Precis det jag menade med att skaffa kunskap om svensk standard på andra håll. Svensk projektledning med EU-arbetskraft ger bra standard till bra pris.
By the way så är det ett riktigt bra reportage i DN idag om Waxholmsblockaden.
mvh
David