Om inera kunde fokusera mer på att möjliggöra användning av våra gemensamma system istället för att fördyra och försvåra skulle mycket av det här lösa sig av sig självt.
 
  • Gilla
kashieda
  • Laddar…
P
S Snurrespratt skrev:
Det är inte att vara petig. Det låter som en helt annan IT lösning och arkitektur. Journalsystem med dess 'standarder' (jobbar själv med integrationer mha FHIR) är en komplex värld. Extremt stora informationsmodeller.
Jag kan egentligen ingenting om journalsystem och har bara erfarenhet av det man kommer åt via 1177, men mitt intryck är att det finns för mycket fritextdata och för lite strukturerad data.
 
Att göra om något existerande system till att stödja ny typ av användning är sällan lyckat. (Något annat det var designat för).

Det resulterar i frustrerade användare och olösbara problem för systemdesigners.
 
  • Gilla
BirgitS och 3 till
  • Laddar…
blackarrow blackarrow skrev:
Att göra om något existerande system till att stödja ny typ av användning är sällan lyckat. (Något annat det var designat för).

Det resulterar i frustrerade användare och olösbara problem för systemdesigners.
Så är det med mycket i vården. Tex Treserva som skapades för socialtjänsten och översattes till HSL. Fungerade aldrig bra.
 
  • Gilla
kashieda
  • Laddar…
Alltså, Pascal är något av det sämsta som finns i systemväg. Utvecklarna borde tilldömas evig skärseld.
Men så som jag förstår det så är det fina med NPÖ att länken med de regionala journalsystemen är på plats så det borde ju att skapa något mer ändamålsenligt. Det nuvarande systemet är ju i princip en pappersjournal i elektronisk form så väldigt trögt.
 
  • Gilla
Jonobe
  • Laddar…
P pmd skrev:
Jag kan egentligen ingenting om journalsystem och har bara erfarenhet av det man kommer åt via 1177, men mitt intryck är att det finns för mycket fritextdata och för lite strukturerad data.
Jag tror det är tvärs om.

Jag har hört läkare förklara att det är besvärligt att öht dokumentets ett läkarbesök (och det behöver inte vara speciellt ovanlig åkomma) utan beror på hur systemet är strukturerat.

Den utöver det så är läkares datorvana och logiska tänkande något som förvånar mig.
fatsug fatsug skrev:
Alltså, Pascal är något av det sämsta som finns i systemväg. Utvecklarna borde tilldömas evig skärseld.
Men så som jag förstår det så är det fina med NPÖ att länken med de regionala journalsystemen är på plats så det borde ju att skapa något mer ändamålsenligt. Det nuvarande systemet är ju i princip en pappersjournal i elektronisk form så väldigt trögt.
Fast det är en stor risk man tar om man utvecklar något annat mer komplext än det beställaren betalar för...😇
 
P
blackarrow blackarrow skrev:
Jag har hört läkare förklara att det är besvärligt att öht dokumentets ett läkarbesök (och det behöver inte vara speciellt ovanlig åkomma) utan beror på hur systemet är strukturerat.
Det motsäger inte mitt intryck. Om det inte går lätt att dokumentera en enkel och vanlig åkomma så saknas strukturer för det.

Fritext ska förstås inte försvinna helt. Man behöver det som sista räddningsplanka.
blackarrow blackarrow skrev:
Den utöver det så är läkares datorvana och logiska tänkande något som förvånar mig.
Det förvånar mig inte. Datorvanan är ganska låg i samhället. Det är bara dataloger som har datorvana På Riktigt™️ 😉
blackarrow blackarrow skrev:
Fast det är en stor risk man tar om man utvecklar något annat mer komplext än det beställaren betalar för...😇
Man ska inte utveckla något som beställaren inte vill ha eller behöver, men vem skriver kravspecifikationerna?
 
  • Gilla
kashieda
  • Laddar…
P pmd skrev:
Det motsäger inte mitt intryck. Om det inte går lätt att dokumentera en enkel och vanlig åkomma så saknas strukturer för det.
Vad är ett journalsystem, vilka kopplingar ska det ha?
Eller är det ett verksamhets system man behöver?
Ska ens kalla verksamhetssystemet för Journalsystem?
P pmd skrev:
Fritext ska förstås inte försvinna helt. Man behöver det som sista räddningsplanka.
Jag har lite svårt att föreställa mig ett journalsystem utan text, men att få in texten i systemet kan uppenbarligen vara svårt. Om det gör den svår att hitta oxå vet jag inte.
P pmd skrev:
Det förvånar mig inte.
Men om jag säger att läkaren har fel och det den röda stjärnan på hans skärm, så är han väl 1-2 klick från att själv kunna ta reda på vad som är rätt?
P pmd skrev:
Datorvanan är ganska låg i samhället. Det är bara dataloger som har datorvana På Riktigt™️ 😉
Eller så ligger problemet hos dem som skapar programvara och user interface.
P pmd skrev:
Man ska inte utveckla något som beställaren inte vill ha eller behöver, men vem skriver kravspecifikationerna?
Kravspecifikationer är ofta ologiska och har motstridiga krav.

Det bästa är väl om utvecklarna vet vad det beställaren behöver men inte förstår hur de ska kravställa.

Håller man sig borta från amerikanska och tyska storföretag så kostar misslyckanden miljoner isf miljarder.
 
  • Gilla
cpalm och 1 till
  • Laddar…
P
blackarrow blackarrow skrev:
Vad är ett journalsystem, vilka kopplingar ska det ha?
Eller är det ett verksamhets system man behöver?
Ska ens kalla verksamhetssystemet för Journalsystem?
Vad det än är ska det nog kallas för journalsystem, så att verksamheten inte blir förvirrad.
blackarrow blackarrow skrev:
Men om jag säger att läkaren har fel och det den röda stjärnan på hans skärm, så är han väl 1-2 klick från att själv kunna ta reda på vad som är rätt?
Läkare kanske inte ska behöva knappa i journalen själv? För länge sen hade väl läkare sekreterare som gjorde sånt?
blackarrow blackarrow skrev:
Eller så ligger problemet hos dem som skapar programvara och user interface.
(Du noterade väl smileyn?)
Användargränssnitt i allmänhet har snarare blivit sämre än bättre trots att vi har fått bättre möjligheter att göra dem bra. Det finns rätt mycket forskning om sådant, men det tycks inte få genomslag hos folk som konstruerar gränssnitt för allmänt bruk.
blackarrow blackarrow skrev:
Kravspecifikationer är ofta ologiska och har motstridiga krav.
Man ska undvika att ha ologiska och motstridiga kravställare som skriver kravspecifikationer.
 
  • Gilla
blackarrow
  • Laddar…
P pmd skrev:
Läkare kanske inte ska behöva knappa i journalen själv? För länge sen hade väl läkare sekreterare som gjorde sånt?
Sekreteraren är påväg tillbaka. Patientbesök spelas in och transkriberas av AI i Cosmic och säkert andra med.
 
  • Ledsen
  • Wow
cpalm och 2 till
  • Laddar…
fubar fubar skrev:
Sekreteraren är påväg tillbaka. Patientbesök spelas in och transkriberas av AI i Cosmic och säkert andra med.
Smart och tidsbesparande skulle man kunna tycka, men är det ens vara förenligt med lagar och arbetsmetoder?

Har läkaren möjlighet att stänga av inspelningen om han vill säga något han inte får säga för sina chefer?
 
A
Melior i slutenvården och PMO i primärvården i Skåne är de journalsystem som används idag. I stort sett är det bara långa textmassor, sorterade i kronologisk ordning. I Melior är texten också indelad i olika mottagningar och avdelningar. Provsvar är presenterat i olika tabeller. Det går att söka fritext i de långa textmassorna. Men det finns inte ett uns av strukturerad information idag. NPÖ som journalsystem skulle vara bättre, för då ser man både primärvårdens och slutenvårdens anteckningar i ett system. Det är precis likadant i VGR. Strukturerad information är en våt dröm för journalen, men det finns ingenstans idag.
 
  • Ledsen
pmd
  • Laddar…
A
Pascal är lätt att ordinera i. Det är dock samtidigt ett logistiksystem för beställning av varor, så det är svårt att förstå för vissa. Men det är ett bra och överskådligt system.
 
A
Sedan är inte Pascal anpassat till slutenvård och speciellt inte till operation och IVA-vård. Men det är hyfsat lätt att fixa om man anstränger sig lite.
 
A
Jag ser inte heller vitsen med strukturerad information längre när AI kommer att läsa journalerna och själv fiska upp vad som behövs oavsett om det står hypertoni eller högt blodtryck, om det står benskörhet eller osteporos osv.
 
  • Haha
kashieda
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.