Installera FTX i befintliga kanaler - dimensioneringsfråga
Medlem
· Stockholms län
· 14 inlägg
Jag har ett tvåvåningshus på ca 200m2 som tidigare har haft ett FTX-system av något slag (har ingen aning om vad det kan ha varit för aggregat). Den förra ägaren tyckte tydligen att det kostade för mycket att köra det, så han slängde helt sonika ut det och lämnade kanalerna helt öppna rakt ut på kallvinden. Imkanalen är dessutom slarvigt skarvad förbi det stället FTX:en har stått och saknar isolering på den skarvade biten.
Har länge tänkt åtgärda detta, men det har fallit i glömska till förmån för annat som har behövt göras. Nu har det dock börjat växa en hel del otrevligt ytmögel uppe på vinden och det känns som att det verkligen är dags att ta tag i detta innan det drar iväg till att bli en riktigt kostsam historia... :x
Funderar på ett HERU aggregat, och antar att det är HERU 130 S EC 2A som gäller, då jag tolkar det som att ett 90 S EC 2A visserligen skulle räcka till, men skulle tvingas köra för nära maxkapacitet för att få till ett lagom luftutbyte (ca 70l/s för 200m2 yta)???
Alla gamla kanaler (och ljuddämpare) hela vägen fram till aggregatet finns kvar och är isolerade. Det finns en lämplig yta att ställa aggregatet på, samt ett eluttag ursprungligen avsett för ändamålet placerat precis intill. Alltså borde installationen vara busenkel! Det jag blir lite tveksam till är dock dimensioneringen av kanalerna. Sista biten fram till samtliga ventiler är 100mm, vilket borde vara ok, och samtliga stammar och förgreningar på kallvinden har dimension 125mm, vilket jag tycker verkar lite klent? I den första biten från aggregatet på ca 2-3m, fram till första förgreningen, får vi då en lufthastighet på 5,7m/s vid ett flöde på 70l/s. Jag vet egentligen ingenting om vad det borde vara, men det låter rätt mycket i mina öron.
Saken är den att vi har lite klent med pengar och det skulle kännas väldigt fel att byta ut en massa i onödan. Allra helst skulle jag vilja ha ett övertygande svar som säger att "köp ett HERU 90 S EC 2A och använd de befintliga kanalerna, och det kommer fungera hur bra som helst", men magkänslan säger mig att ni som kan något om detta inte kommer att ge mig det svaret...
Frågor som jag funderar på är alltså:
Räcker ett HERU 90 S EC 2A, eller måste jag gå upp till 130 S EC 2A?
Vad blir det för konsekvenser om jag väljer det mindre aggregatet?
Räcker dimensionen (125mm) på kanalerna till för att köra ett flöde på 70l/s?
Kan det bli problem med kapaciteten?
Blir det kanske en massa extra missljud pga hög hastighet i stammarna?
Och så en bonusfråga: Hur tusan får man upp åbäket på vinden? Det större aggregatet väger 100kg och om jag tolkar specifikationerna rätt så är minsta dimensionen på själva höljet 521mm (om man tar bort locket) vilket är precis vad jag mätte bredden på vindsluckan till. Man vill ju inte fastna halvvägs uppe... Om jag kommer undan med att ta det mindre aggregatet så får den plats med marginal, vilket är ett starkt argument för det mindre aggregatet...
Har länge tänkt åtgärda detta, men det har fallit i glömska till förmån för annat som har behövt göras. Nu har det dock börjat växa en hel del otrevligt ytmögel uppe på vinden och det känns som att det verkligen är dags att ta tag i detta innan det drar iväg till att bli en riktigt kostsam historia... :x
Funderar på ett HERU aggregat, och antar att det är HERU 130 S EC 2A som gäller, då jag tolkar det som att ett 90 S EC 2A visserligen skulle räcka till, men skulle tvingas köra för nära maxkapacitet för att få till ett lagom luftutbyte (ca 70l/s för 200m2 yta)???
Alla gamla kanaler (och ljuddämpare) hela vägen fram till aggregatet finns kvar och är isolerade. Det finns en lämplig yta att ställa aggregatet på, samt ett eluttag ursprungligen avsett för ändamålet placerat precis intill. Alltså borde installationen vara busenkel! Det jag blir lite tveksam till är dock dimensioneringen av kanalerna. Sista biten fram till samtliga ventiler är 100mm, vilket borde vara ok, och samtliga stammar och förgreningar på kallvinden har dimension 125mm, vilket jag tycker verkar lite klent? I den första biten från aggregatet på ca 2-3m, fram till första förgreningen, får vi då en lufthastighet på 5,7m/s vid ett flöde på 70l/s. Jag vet egentligen ingenting om vad det borde vara, men det låter rätt mycket i mina öron.
Saken är den att vi har lite klent med pengar och det skulle kännas väldigt fel att byta ut en massa i onödan. Allra helst skulle jag vilja ha ett övertygande svar som säger att "köp ett HERU 90 S EC 2A och använd de befintliga kanalerna, och det kommer fungera hur bra som helst", men magkänslan säger mig att ni som kan något om detta inte kommer att ge mig det svaret...
Frågor som jag funderar på är alltså:
Räcker ett HERU 90 S EC 2A, eller måste jag gå upp till 130 S EC 2A?
Vad blir det för konsekvenser om jag väljer det mindre aggregatet?
Räcker dimensionen (125mm) på kanalerna till för att köra ett flöde på 70l/s?
Kan det bli problem med kapaciteten?
Blir det kanske en massa extra missljud pga hög hastighet i stammarna?
Och så en bonusfråga: Hur tusan får man upp åbäket på vinden? Det större aggregatet väger 100kg och om jag tolkar specifikationerna rätt så är minsta dimensionen på själva höljet 521mm (om man tar bort locket) vilket är precis vad jag mätte bredden på vindsluckan till. Man vill ju inte fastna halvvägs uppe... Om jag kommer undan med att ta det mindre aggregatet så får den plats med marginal, vilket är ett starkt argument för det mindre aggregatet...
Jag har tidigare haft mekanisk frånluft i huset, men har precis installerat FTX. En del av min frånluftsstammar var för klent dimensionerade, så de har jag fått byta ut. Det rörde sig om delarna från de första ventilerna och fram till aggregatet. Tidigare var alla trummor 100 mm. Nu är det 125 mm samt 160 mm närmast aggregatet och ljuddämparna fram till den första förgreningen.
Jag fick anläggningen ritad och konstruerad av Alig ventilation som säljer HERU. De verkar riktigt hjälpsamma utan att de debiterar för varje fråga, så du kanske kan vända dig till dem och fråg lite kring dimensionerna och vilket aggregat de rekommenderar. Verkar otroligt att du skulle behöva byta trummor om det suttit FTX där innan.
Vi fick upp min Heru 90 genom att dra upp den på en stege genom vindsluckan. En person stod uppe på vinden och drog och en stod nedanför och sköt på.
Mitt hus är på 170 m2, och jag kan inte regelerna för hur man dimensionerar aggregatet, men det finns det säkert andra som kan bidra med.
Jag fick anläggningen ritad och konstruerad av Alig ventilation som säljer HERU. De verkar riktigt hjälpsamma utan att de debiterar för varje fråga, så du kanske kan vända dig till dem och fråg lite kring dimensionerna och vilket aggregat de rekommenderar. Verkar otroligt att du skulle behöva byta trummor om det suttit FTX där innan.
Vi fick upp min Heru 90 genom att dra upp den på en stege genom vindsluckan. En person stod uppe på vinden och drog och en stod nedanför och sköt på.
Mitt hus är på 170 m2, och jag kan inte regelerna för hur man dimensionerar aggregatet, men det finns det säkert andra som kan bidra med.
Långt inlägg och många frågor men jag försöker bidra med en start i alla fall
Antar att du har räknat med 0,35 l/s och kvadratmeter för att komma fram till ditt flöde på 70 liter/sekund. Bra start att utgå ifrån. Om det sedan är så att du tvekar mellan två aggregatstorlekar och dessutom är orolig för att dina stammar är klena så tycker jag det talar för att välja det större aggregatet. Om du läser databladen ser du flöden vid respektive tryckfall vid olika inställningar på fläkthastigheten och det du kan göra är att jämföra vilken fläkthastighet som krävs vid ett antaget tryckfall om 200Pa för att nå dina 70 liter/sekund. Till vettiga aggregat finns även kurvor för ljudnivåer vid olika fläkthastigheter. Detta hela resonemang utifrån att du har som mål att nå dina 70 liter/sekund, och detta till rimliga ljudnivåer då detta ofta är begränsande. Ett lite aggregat går ofta att skrämma upp men att tex köra ett klent aggregat med 5 lägen på fläktar på maxhastighet brukar vara något man ska unvika.
Om du istället utgår från att du vill ha något ökad komfort men inte ser strikt på luftflödet går det givetvis att köra det klenare aggregatet, köra en vettig fläkthastighet på detta och sedan förhoppningsvis uppnå goda/tillräckliga luftflöden. Vet man ungefärligt tryckfall i systemet går det att gissa ungefär var man hamnar med luftflöde så kontaktar du en vettig firma går det att få en uppskattning innan du köper aggregatet. Sedan stämmer kanske inte verklighet exakt med den teorin som används vid beräknar ibland så när man justerar in ventilationen går det att se mer exakt var man hamnade med luftflöden.
Så för att bena ut det hela lite:
Utan att veta hur ditt kanalsystem ser ut går det inte riktigt att svara på om en HERU 90 räcker eller om du måste köra en HERU 130. Om du skissar ner hur kanalsystemet ser ut borde dock en firma kunna svara på detta utifrån det tryckfall det har.
Om du väljer ett mindre aggregat blir konsekvensen antingen lägre flöden än tänkt till acceptabel ljudvolym eller planerade flöden till oacceptabel ljudvolym (nu antar jag att det valda aggregatet då är för litet). Givetvis finns lägen med där inte ens högsta fläkthastighet ger önskade flöden. Min rekomendation är att om aggreaget har 5 hastigheter på fläktarna så dimensionerar man aggregat utifrån att man klarar sig på läge 3, om aggregatet har 7 lägen så planerar man utifrån läge 4 osv. Ingen exakt vetenskap men utifrån erfarenhet av hur fläktar brukar dimensioneras och hur flödet brukar vara kopplat till fläktljud.
70 liter/sekund är normalt för mycket för 125mm kanaler då lufthastigheten blir hög. Till viss del går det att kompensera med (flera)bra ljuddämpare men vid dessa flöden borde stammen varit 160mm eller mer. Konsekvensen av 125mm kanalerna och de höga hastigheterna blir ett högt tryckfall med konsekvenser enligt vad jag beskrivit ovan.
Att baxa upp ett aggregat på vinden brukar vara ett roligt nöje... ...för den som kollar på. Spännband runt aggregatet och vinsch funkar ofta om man har det tillgängligt, 2-3 personer i nederkant och 2 som tar emot är ett annat tips. Min rekomendation är att inte låta detta var det som väljer aggregat åt dig. Se istället till luftflöde och ljudvolym.
Antar att du har räknat med 0,35 l/s och kvadratmeter för att komma fram till ditt flöde på 70 liter/sekund. Bra start att utgå ifrån. Om det sedan är så att du tvekar mellan två aggregatstorlekar och dessutom är orolig för att dina stammar är klena så tycker jag det talar för att välja det större aggregatet. Om du läser databladen ser du flöden vid respektive tryckfall vid olika inställningar på fläkthastigheten och det du kan göra är att jämföra vilken fläkthastighet som krävs vid ett antaget tryckfall om 200Pa för att nå dina 70 liter/sekund. Till vettiga aggregat finns även kurvor för ljudnivåer vid olika fläkthastigheter. Detta hela resonemang utifrån att du har som mål att nå dina 70 liter/sekund, och detta till rimliga ljudnivåer då detta ofta är begränsande. Ett lite aggregat går ofta att skrämma upp men att tex köra ett klent aggregat med 5 lägen på fläktar på maxhastighet brukar vara något man ska unvika.
Om du istället utgår från att du vill ha något ökad komfort men inte ser strikt på luftflödet går det givetvis att köra det klenare aggregatet, köra en vettig fläkthastighet på detta och sedan förhoppningsvis uppnå goda/tillräckliga luftflöden. Vet man ungefärligt tryckfall i systemet går det att gissa ungefär var man hamnar med luftflöde så kontaktar du en vettig firma går det att få en uppskattning innan du köper aggregatet. Sedan stämmer kanske inte verklighet exakt med den teorin som används vid beräknar ibland så när man justerar in ventilationen går det att se mer exakt var man hamnade med luftflöden.
Så för att bena ut det hela lite:
Utan att veta hur ditt kanalsystem ser ut går det inte riktigt att svara på om en HERU 90 räcker eller om du måste köra en HERU 130. Om du skissar ner hur kanalsystemet ser ut borde dock en firma kunna svara på detta utifrån det tryckfall det har.
Om du väljer ett mindre aggregat blir konsekvensen antingen lägre flöden än tänkt till acceptabel ljudvolym eller planerade flöden till oacceptabel ljudvolym (nu antar jag att det valda aggregatet då är för litet). Givetvis finns lägen med där inte ens högsta fläkthastighet ger önskade flöden. Min rekomendation är att om aggreaget har 5 hastigheter på fläktarna så dimensionerar man aggregat utifrån att man klarar sig på läge 3, om aggregatet har 7 lägen så planerar man utifrån läge 4 osv. Ingen exakt vetenskap men utifrån erfarenhet av hur fläktar brukar dimensioneras och hur flödet brukar vara kopplat till fläktljud.
70 liter/sekund är normalt för mycket för 125mm kanaler då lufthastigheten blir hög. Till viss del går det att kompensera med (flera)bra ljuddämpare men vid dessa flöden borde stammen varit 160mm eller mer. Konsekvensen av 125mm kanalerna och de höga hastigheterna blir ett högt tryckfall med konsekvenser enligt vad jag beskrivit ovan.
Att baxa upp ett aggregat på vinden brukar vara ett roligt nöje... ...för den som kollar på. Spännband runt aggregatet och vinsch funkar ofta om man har det tillgängligt, 2-3 personer i nederkant och 2 som tar emot är ett annat tips. Min rekomendation är att inte låta detta var det som väljer aggregat åt dig. Se istället till luftflöde och ljudvolym.
Redigerat:
Medlem
· Stockholms län
· 14 inlägg
Tackar för utförliga svar!
Kollar man på produktbladet för 90 S EC, så ser det ut som att man hamnar på ca 70-80% av maxeffekt vid ett tryckfall på 200Pa, så det blir alltså något underdimensionerat med det aggregatet. Jag har hela tiden varit inställd på att det är 130 S EC som gäller, men tänkte att det inte skadar att fundera på ett mindre aggregat i alla fall.
Då återstår alltså att ta ställning till om de befintliga kanalerna räcker till. Det är inte så lång bit fram till första förgreningen, så det kanske inte behöver kosta så mycket att byta ut trots allt. Jag ska nog följa rekommendationen att skissa ner nuvarande kanalsystem på papper och höra med en ventilationsfirma. Eller kanske posta här för allmän beskådan...
Kollar man på produktbladet för 90 S EC, så ser det ut som att man hamnar på ca 70-80% av maxeffekt vid ett tryckfall på 200Pa, så det blir alltså något underdimensionerat med det aggregatet. Jag har hela tiden varit inställd på att det är 130 S EC som gäller, men tänkte att det inte skadar att fundera på ett mindre aggregat i alla fall.
Då återstår alltså att ta ställning till om de befintliga kanalerna räcker till. Det är inte så lång bit fram till första förgreningen, så det kanske inte behöver kosta så mycket att byta ut trots allt. Jag ska nog följa rekommendationen att skissa ner nuvarande kanalsystem på papper och höra med en ventilationsfirma. Eller kanske posta här för allmän beskådan...
Ett tillägg till mitt inlägg ovan är att 200Pa är ofta ett antaget värde man använder och en normal installation bör hålla sig under detta. Så har du lägre tryckfall är det möjligt att det mindre aggregatet räcker mao.
Ett tips är att kolla i lindabs dokumentation som beskriver det hela väl, tex från handboken, som även beskriver hur man gör en enkel tryckfallsberäkning. Om du i ditt fall har många förgreningar så gör du beräkningen utifrån den längsta/mest komplexa kanaldragningen med störst tryckfall då denna styr dimensioneringen. För att få jämnt flöde (när detta önskas) mellan de olika förgreningarna så stryper man de andra till motsvarande tryckfall med spjäll eller i donen. Obs att även ta med kanalerna som sitter efter aggregatet
Ett tips är att kolla i lindabs dokumentation som beskriver det hela väl, tex från handboken, som även beskriver hur man gör en enkel tryckfallsberäkning. Om du i ditt fall har många förgreningar så gör du beräkningen utifrån den längsta/mest komplexa kanaldragningen med störst tryckfall då denna styr dimensioneringen. För att få jämnt flöde (när detta önskas) mellan de olika förgreningarna så stryper man de andra till motsvarande tryckfall med spjäll eller i donen. Obs att även ta med kanalerna som sitter efter aggregatet
Medlem
· Stockholms län
· 14 inlägg
Mycket intressant läsning! Har letat efter något liknande, så den tackar jag för!
Ska sätta mig och räkna lite ikväll och se om jag blir lite klokare.
Ska sätta mig och räkna lite ikväll och se om jag blir lite klokare.
