Hej,

Har läst mycket matnyttigt genom åren i detta eminenta forum som hjälpt mig på traven på många sätt - både i stort och smått!

Därför tänkte jag att jag också kunde skriva ner lite om dagens övning - kanske leder det någon i positiv riktning som finner vad han söker!

Krypgrunden i vårt 30-talshus har nog fungerat väl i många många år - men när den fick ett tilläggsisolerat bjälklag i mitten/slutet av 1980-talet påbörjades "sjukan" som i så många liknande hus...

Både Anticimex (som gjorde överlåtelsebesiktningen och den fortsatta tekniska utredningen) och Munters offererade sina rekommendationer på åtgärd som båda handlade om sanering och installation av avfuktare.

Huset ligger rätt och slätt på en bergssluttning som dessutom är sprängd och för att verkligen göra det lite extra intressant så har man sprängt men lämnat krossmaterialet och det kvarvarande bergets djupa sprickor orörda i alla år. Det gjorde det ganska intressant när man insåg att det där som "proffsen" kallade som en enkel övning avseende att "bara" tömma grunden på organiskt material (145 kvm) inte var så där jättelätt...1980-talets bjälklagsisolering med tillhörande asfaltboardstäckning hade ju resulterat i att det ursprungliga spånlagret rasat ner i krossmaterialet, men det hade även alla isoler- och asfaltboardsrester gjort. Detta låt kvar tillsammans med allehanda rester från en badrumsrenovering och här talar vi om kartoner till bubbelkaret (som dom troligen använt att ligga på för att göra elinstallationen eftersom det var så blött...), elkablar, gamla rostiga gjutjärnsrör, spiklådor, isolering mm mm...

Det hör till kråksången att det i stort är ca 30-40 cm att krypa på och det finns "en del" plintar som huset står på som är i vägen när man skall förflytta sig ålning medels hasning...tjena!

Nåväl, efter pannlampeövning med andningsskydd (inte helt luktfri övning i den miljön...) ett "antal" kvällar med skrapning och resning gick ärendet över till ett specialiserat företag som vacuumsög grunden. Dom höll på tre man i tre dagar och körde iväg ett par lastbilar med "skräp" innan grunden var sopren. Därefter följde återfyllnad av singel och därpå följde min övning med att lägga ut och noggrannt tejpa plast över hela markytan. 145 kvm plast är ju inte så svårt tänker man, men inklusive alla plintar och diverse nivåskillnader (jääättestenar) så var det också ganska intressant...betänk 30-40 cm att krypa på allt som oftast....man fastnade ju ett par gånger så det är bra att man inte begåvats med cellskräck...

Nu lutar ju hela ytan ganska brant så det var lätt hänt att det blev rutschkana av hela plastrasket, men 7-8 timmar senare var jag och farsgubben rätt nöjda och belåtna (det var dock inte knän och rygg...).

Sedan följde idag montage av Munters HomeDry Original som fästes i sin fästbygel hängandes i bjälklaget i den del av grunden som faktiskt är nästan 120 cm hög (!). Jag byggde en "vagga" som jag trädde in bygeln i så att den hänger fixerad men är lätt att "häkta" av vid eventuellt behov. Hygrostaten monterade jag på ena väggen (innergrundmur) på en MDF-skiva direkt under bjälklaget och sedan drog jag våtluftsslangen till närmsta ventilöppning i yttermuren. Torrluftsslangen valde jag en aluminium flexslang (102 mm x 3000 mm) som jag fäste med spikband i bjälklaget diagonalt monterad för bästa effekt.

De befintliga ventilerna satte jag igen med 100 mm cellplastblock (8 st á 350 x 240 mm) som jag tätade på utsidan med fogskum.

Nu har anläggningen varit igång 5-6 timmar och hygrostaten är satt på runt 60% och än så länge har RF sjunkig från runt 75% till 66% just nu.

Nu hör det till saken att jag funderar på att eventuellt börja byta ut cellplastblocken till lecablock som jag murar fast för att det skall bli helt tätt och bli övermålningsbart på utsidan - men det får vi se.

Hoppas ni som funderar på någonting liknande eller har erfarenheter av befintliga avfuktningsanläggningar skriver en rad så att vi lär varandra och tar lärdom!

Vänligen

TMC
 
Då har det gått fyra dygn sedan installationen driftsattes och nu är jag nere på 58% RF vilket troligen är väl lågt eftersom virket i bjälklaget inte mår bra av "för" torr luft heller...

Men det beror på att jag kör med kontinuerlig fläktdrift på rekommendation från Munters manual för att riktigt torka ut grunden i början. Men den skall jag nog redan nu slå av (angavs att ett par veckor är vanligt) och börja justera in hygrostaten till lämplig nivå.

Funderar på att lägga mig på 62-65%, någon kommentar om nivån?

Vänligen

TMC
 
Jag tycker det har gått imponerade fort för dig att få ner fuktighetshalten, men det kanske beror på att du torrsugit grunden så det inte finns så mycket att torka ut?

Själv tänkte jag skaffa en sådan här pjäs:
http://www.lfs-web.se/index.htm?hygrostat-hygropro.htm
som anpassar fuktnivån efter temperaturen.
 
Ja, kanske - eller kanske inte, har funderat på det också...

När jag hade saneringsfirman här som vacuumsög hela grunden (som består av ett i grova ordalag söndersprängt berg från 1938) så fyllde dom bilen (30 ton) tre gånger...och det som tidigare hade sett ut som en lite ojämn sågspåns- och isoleringsfylld berghäll med sprickor så ut som rena månlandskapet med djupa djupa fåror kors och tvärs...djupa sprickor på många ställen. Efter det så sprutade dom makadam (egentligen singel eftersom det var ca 14-18 storlek) så att alla sprickor fylldes och tills det sedan låg ett jämnt lager som var minst 300 mm tjockt. Sedan sa dom att det troligen skulle räcka med plast och vänta ett par veckor så skulle mina dåvarande 80-85 % RF sjunka under 70 %. Snabbt som attan sjönk det till under 70 %...var nere ända på 63 % vill jag minnas - men det berodde ju på att makadamen i sig var så torr...i början :(

Efter någon vecka började det stadigt krypa upp igen så sedan var jag uppe på samma som före - men med vetskapen om att allt som kan få mikrobiell påväxt eliminerats! Skönt!

Så därför tror jag inte att RF% i sak på verkas av att jag sugit rent grunden, fukt är där underifrån och kommer alltid att komma...

Länken du gav verkar intressant, men hur fungerar detta och menar du att denna förhållandevis billiga tingest skulle medföra förbättring och stor besparing oavsett avfuktningsmodell/typ? Det skulle ju vara helt fantastiskt...för tittar man på hygrostaten som följer med HomeDry så svimmar man ju inte av förundran...men det är klart; det är inte det mest avancerade som alltid är det som är vettigast...

Men har du läst på HygroPro och kan sammanfatta för mig vore jag tacksam!

Förresten, ser att jag skrev att jag misstänkte att 58 % RF kunde vara FÖR lågt för bjälklaget (uttorkning - har man inte direkt oroat sig för innan...haha) och idag ringde jag Munters tekniska expert på HomeDry i Stockholm för att få lite råd - men dom rekommenderar en uppmätt (!) RF på mellan 55-60 % så jag ligger ju just nu precis rätt. Dock menade han att kontinuerlig fläktdrift kan jag slå av direkt om jag inte känner någon lukt i bostadsutrymmet för det är det som den är gjord för och någon lukt har vi aldrig känt.

Vänligen

TMC
 
Efter att ha läst databladet så menar jag att det är så här: den fungerar ungefär som kontrollboxen till Trygghetsvakten, dvs den tillåter en högre relativ fuktighet då temperaturen är låg. Till skillnad från TV så mäter den inte tiden - TV låter det ju vara fuktigt en viss tid innan värmen slås på.

Istället för t ex 65% RH året runt som en vanlig hygrostat skulle ge, så kanske den tillåter 80% då temperaturen är 5 grader. Värdena är bara exempel, jag har ju inte provat den i praktiken än.

När lådan tycker att det inte ska vara torrare bryter den helt enkelt strömmen och därför funkar den med alla avfuktare (som tål att få strömmen bruten, men det ska ju en avfuktare för krypgrunden tåla tycker jag)

För närvarande går min nyinstallerade kondensavfuktare för fullt och har inte fått ner fuktigheten alls under de senaste dagarna, men det kan bero på att jag tvättade fasaden i helgen och då blev det rejält blött :) Dräneringen är inte helt optimal här. När RH har krupit ytterligare en bit och kommit under 70% ska jag skaffa den här kontrollboxen och se vad som händer.

När du täckte med plast, förresten, täckte du även grundmurarna eller är det enbart marken som är täckt?
 
Tack för svar - KUL att vi precis har fått igång våra avfuktare båda två för då kan vi stämma av och bolla idéer och erfarenheter längs vägen!!

Det man skulle behöva när man ändrar inställningar och adderar prylar som skall vara energibesparande vore en käck logger / mätare för kWh...känner du till någon tillförlitlig? Annars vet man ju inte riktigt vad man får ut av en dylik...

Nu ikväll var jag nere och stängde av den forcerade fläktdriften - men inte fan har fläkten stannat trots att hygrostaten står högre inställd än de 58% jag mäter just nu...?

Jag funderade och "tjatade runt" rätt bra skall du veta innan jag la ut platsen...men kontentan (majoriteten) rekommenderade mig att lägga ända ut mot grundmurarna men inte de närmaste 10 cm mot muren. Sedan skall det vara viktigt att alla skarvarna skall tejpas och där kommer vi till en punkt eftersom det räcker att fjanta runt där nere så lite som möjligt; skaffa lika åldersbeständig tejp som du köper plast...hur många missar inte det? Sedan skall man se till att tänkta på att de plastvåder man lägger ut skall vara tvärs lutningen i grunden ifall man har någon lutning och dessutom skall skarvarna mellan våderna vara omlott så att kondens som bildas UNDER plasten inte kan rinna NER i skarven över nästa våd (återigen ifall man inte har en HELT plan grund utan lutande). Vi har ju ca 400 mm höjd i vår grund på de flesta ställen så jag vär "rätt" fräsch i ryggen dagarna efter mina 14 timmar med att lägga ut plast...vi var två man för rullen med plast och få den där man vill ha den är ju lätt att hoppas på när man läser och snackar i forum - det är en annan värld när man ligger där nere och funderar på varför man inte sitter med en kall öl i handen istället...

Jag fick förresten förklaringen att om man täcker in grundmurarna och / eller ända ut till grundmurarna med plast så kan vare sig kondens som bildas på grundmurarnas väggar eller ovanpå plasten rinna ner i marken och elimineras och i så fall lägger sig den kondensen pvanpå plasten istället och då måste avfuktaren jobba med rent vatten och det är den då rakt inte tänkt till - den skall jobba med fukthaltig luft...

Vänligen

TMC
 
svartöra skrev:
Jag tycker det har gått imponerade fort för dig att få ner fuktighetshalten, men det kanske beror på att du torrsugit grunden så det inte finns så mycket att torka ut?

Själv tänkte jag skaffa en sådan här pjäs:
[länk]
som anpassar fuktnivån efter temperaturen.

Beställde i tisdags. Jag har loggat timmar och kwh sedan jag startade så det skall bli intressant och se hur mycket jag kan få ner förbrukningen. Har en stor grund och den är dyr att avfukta så fungerar hygrostaten som det är sagt så kommer jag spara in den mycket snabbt.
 
Jag har inte hört någon (annan än lekmän) rekommendera att man inte ska dra plasten änd in till muren. Att man skulle få kondens på plasten i en avfuktad krypgrund är ju bara strunt, då vet man inte hur kondens uppstår.

Från lfs-web.se:

"Eftersom avfuktaren ser till att det inte bildas någon kondens i krypgrunden ska plasten läggas ända ut till grundmur. Lämnar man en spalt utan byggplast så kommer avfuktaren att få arbeta onödigt mycket då fukten formligen "dras" upp
ur marken som är blottad. Detta fenomen kommer sig av att avfuktad luft har ett långt mycket lägre ångtryck än själva ångtrycket i marken. Då fukt strävar efter att fördela sig från områden med högre ångtryck till områden med lägre ångtryck kommer "fuktvandringen" att vara hög från mark till luft även om spalten mellan byggplast och grundmur inte är så bred."

Läs mer på :http://www.lfs-web.se/index.htm?fragor svar krypgrund torpargrund.htm
 
TMC skrev:
Jag funderade och "tjatade runt" rätt bra skall du veta innan jag la ut platsen...men kontentan (majoriteten) rekommenderade mig att lägga ända ut mot grundmurarna men inte de närmaste 10 cm mot muren. Sedan skall det vara viktigt att alla skarvarna skall tejpas och där kommer vi till en punkt eftersom det räcker att fjanta runt där nere så lite som möjligt; skaffa lika åldersbeständig tejp som du köper plast...hur många missar inte det? Sedan skall man se till att tänkta på att de plastvåder man lägger ut skall vara tvärs lutningen i grunden ifall man har någon lutning och dessutom skall skarvarna mellan våderna vara omlott så att kondens som bildas UNDER plasten inte kan rinna NER i skarven över nästa våd (återigen ifall man inte har en HELT plan grund utan lutande). Vi har ju ca 400 mm höjd i vår grund på de flesta ställen så jag vär "rätt" fräsch i ryggen dagarna efter mina 14 timmar med att lägga ut plast...vi var två man för rullen med plast och få den där man vill ha den är ju lätt att hoppas på när man läser och snackar i forum - det är en annan värld när man ligger där nere och funderar på varför man inte sitter med en kall öl i handen istället...

Jag fick förresten förklaringen att om man täcker in grundmurarna och / eller ända ut till grundmurarna med plast så kan vare sig kondens som bildas på grundmurarnas väggar eller ovanpå plasten rinna ner i marken och elimineras och i så fall lägger sig den kondensen pvanpå plasten istället och då måste avfuktaren jobba med rent vatten och det är den då rakt inte tänkt till - den skall jobba med fukthaltig luft...

Vänligen

TMC

Har du tejpat och lagt det 10 cm från grundmuren? Det tycker jag inte går riktigt ihop.
Skulle jag lagt 10 cm från mur så får jag det till drygt 10 kvm otäckt yta hemma hos mig. Ca 102 m mur om jag räknar med stödmur. Känns då som lite overkill att då samtidigt tejpa skarvar!? Jag har lagt min plast med nästan 1 m överlapp. Den fukt som tar sig igenom där måste vara marginell.

Sedan det där med kondens på väggarna tror jag inte på, hoppas i alla fall inte gäller för oss med avfuktning. Tanken är väll att hålla nere fuktigheten i den nivån att det inte skall finnas möjlighet till kondens!?
Jag har i a f inte sett tillstymmelse till kondens under de två åren jag haft igång min avfuktare. Och jag springer faktiskt en hel del i grunden. Jag har ståhöjd i delar av grunden och då utrymmet avfuktas räknas det som klimatiserat och får då användas som lagerutrymme. Jag har lagt plattor och satt in hyllor på ca 40 kvm.
 
Redigerat:
Uppstår det kondens i krypgrunden är den naturligtvis inte avfuktad, även om grundmuren skulle vara väldigt kall krävs det varm och fuktig luft för att det skulle uppstå kondens på den.
 
mattias_75 skrev:
Uppstår det kondens i krypgrunden är den naturligtvis inte avfuktad, även om grundmuren skulle vara väldigt kall krävs det varm och fuktig luft för att det skulle uppstå kondens på den.
Nja.. det räcker med temperaturskillnad då varmare luft alltid kan bära mer fukt än kall luft. Dock har jag svårt att tro att det skulle uppstå så stor temperaturskillnad när grunden är avfuktad att kondens skulle uppstå.
 
Den torra luften kräver en orealistisk temperaturskillnad. I min egen grund där temperaturen just nu är 14grader skulle det krävas att grundmuren kyldes ned till 5 grader....
 
mattias_75 skrev:
Den torra luften kräver en orealistisk temperaturskillnad. I min egen grund där temperaturen just nu är 14grader skulle det krävas att grundmuren kyldes ned till 5 grader....
Precis... och om/när muren blir 5 grader så har temperaturen i luften sjunkit och det blir ingen kondens då avfuktaren håller Rf på konstant låg nivå.
 
Hej,

Utgick själv från denna artikeln som jag fann trovärdig:

https://www.byggahus.se/bygga/krypgrund

...tog även kontakt med en teknisk kunnig på både Munters och Anticimex (som offererade var sin lösning) samt stämde av deras tankar och rekommendationer om gör-det-själv-insatser med nämnde man i artikeln (från Fuktcentrum i Lund).

Nu blev det i och för sig inte 30 cm från grundmur utan ca 10 - men det är säkert 11 någonstans och 17 någonstans, men det känns inte riktigt relevant för jag har förtroende för - och förstår syftet. Att jag sedan valde att tejpa istället för att lägga överlapp beror på min lutning i grunden (huset ligger på ett berg) och då anses den lösningen vara bättre/dyrare och krångligare så självklart valde jag den :) Skämt å sido; det föll sig mest naturligt eftersom våderna inte tenderar att röra sig sinsemellan då man rör sig på plasten under läggningsarbetet och/eller framtida behov av att ta sig runt försiktigt och inspektera grunden.

Så har jag gjort - ni bör göra som jag; ta reda på vad ni bör göra i er situation, gå inte bara efter "sanningar" i forum på nätet utan gärna med fler än en aktör i branschen som fysiskt TITTAR i verkligheten - alla grunden har sina påverkande orsaker :).

Vänligen

TMC
 
I det här fallet kan man enkelt räkna ut själv att det inte finns någon anledning att göra på det sättet, man behöver inte läsa en enda rad på ett enda forum. Tyvärr hänger den här old-school informationen från 60-talet kvar och vissa går på den...

Acetec, Tryggehtsvakten och Munters rekommenderar i sina installationsmanualer att täcka hela marken med plast.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.